Версия для печати темы

Автор: vADv Dec 22 2009, 10:35 PM

Всем привет, прошу заранее меня извинить за мою грамотность )
Хотел бы поделиться с вами моими планами на 2010 год, а скорее спросить совета... Собственно я решил перейти на вегетарианскую пищу, какие могут быть подводные камни? Заранее хочу сказать, что на мое решение никак не повлияли убийства животных и прочие плохие вещи, я просто решил это сделать для себя любимого ) И главный вопрос: сложно ли мне будет адаптироваться в обществе? Как сделать первые шаги? И как не сломаться в первые дни?
Для меня этого в новинку, но быть может здесь есть люди, которые могут дать дельный совет = =

Автор: west Dec 23 2009, 12:42 AM

vADv советую с диетологом поговорить. Иногда нельзя отказываться от мяса ...

Автор: RoM@NtiC Dec 23 2009, 12:43 AM

оооо Щас Ромка это прочитает и будет у нас лекция на эту тему =))))Ты так интересно описал зависимость от мяса =)аж смешно стало =))))
Вообще да,лучше поговори с врачём. =)а то мало ли.мб это не для твоего организма)))) Общество норм отреагирует если ты не будешь кричать в магдаке что они едят бутерброды с трупом!)))

Автор: Sapphire Dec 23 2009, 03:29 AM

))) Ну... Смари, Дим, всё просто. Во-первых, вредно ли это твоему организму, можно будет оценить самому через месяц-другой такого питания. Если окажется, что вредно (хотя я сомневаюсь), то ты ещё успеешь вернуться к прежнему рациону и не иметь никаких страшных последствий))) Так что на этот счёт не парься. Гораздо более вероятно сломаться психологически, чем оказаться физиологически непригодным для такой диеты )))
Далее. Как сделать первые шаги. Я бы на твоём месте просто резко взял и отказался от всего мясного и рыбного. Это психологически проще. Но если по кайфу постепенно, то можешь сперва отказаться от мяса, потом от птицы, а потом от рыбы)
Как не сломаться - ну если ты реально так любишь мясо, но всё же решил пойти этим путём, то каждый раз, когда возникает желание скушать мясо, вспоминай о своём решении и о том, почему ты выбрал такой путь. И старайся просто уводить мысли в сторону) Потом мясо само по себе перестанет восприниматься как пища. Ещё есть более действенный, но жестокий способ: про себя называть мясо не мясом, а мертвечиной, трупами и тд ))) Правда-матка, а воспринимается менее аппетитно, чем привычное "мясо".
Насчёт общества... Ну могут заебать вопросами типа "а почему ты вегетарианец?" )))) А в остальном никакой особенной социальной адаптации не требуется)))

Автор: west Dec 23 2009, 08:50 AM

Ром, иногда можно и не узнать самому, вредно или нет Мне кардиолог сказал, что надо употреблять мясо в пищу обязательно. И какие-то минимальные пропорции сказал.

Автор: Sapphire Dec 23 2009, 10:20 AM

Я бы не стал руководствоваться по жизни чужими советами, когда их действие невозможно проверить)

Автор: vADv Dec 23 2009, 11:35 AM

Решил прямо с наступления 2010 =) Просто примерно так же курить бросил )
А насчет, проконсультироваться с врачом, это тема. Займусь как-нибудь =)

Автор: Whiteman Dec 23 2009, 01:45 PM

Я два года вегитарианствовал, но не строго.
Не ел только трупы животных,
Но ел рыбу, молочные продукты, яйца. При такой "диете" вреда для организма по-моему мнению нет. В молочке яйцах и рыбе достаточно белка.
Почему не есть рыбу? Как говорила моя учительница по английскому "fish isn't cute" - можно и съесть

Автор: Sapphire Dec 23 2009, 02:39 PM

Белка, кстати, ещё очень много в орехах и бобах
Вовка, fish isn't cute - это если руководствоваться cute-принципом ) А у людей могут быть и другие посылки для вегетарианства.
Кроме того, этим летом я держал в руках пойманную рыбу, и мне стало её так жалко... Она правда cute, когда живая... Шевелится вся, глазки смотрят...
И, кстати, рыба - это животное ))) Ну так просто, напоминание... )) Не аргумент ни разу, да и спора-то нету

Автор: Gray Wind Dec 23 2009, 02:51 PM

Вегет конечно, хоожет быть даже полезно для организма. Но из курса школьной биологии я помню, что один из необходимых белков для человека можно найти только в говядине.

Автор: diGriz Dec 23 2009, 02:51 PM

Неужели нельзя придумать заморочку поинтереснее?
Мясо - это вкусно, оно хорошо питает организм, содержет много полезных веществ, его ели всегда и будут есть. Мясо классическая составляющая нашего рациона. Если вопрос стоит просто как оздоровление питания - то отказ от мяса не лучший способ.
Жалко зверушек? Зачем представлять кусок мяса трупом? Может просто отнестись к нему, как к буханке хлеба, куску сыра и аппетит вернется?
Человеки, вроде для того и приручали животных когда-то давным давно, чтобы их есть. Да и чего жалеть коров, свиней, куриц? Они практически не разумны. Мы же не едим собак, обезьян, дельфинов, попугаев.
А еще если уж задумыватья об уничтожении жизни, то овощи и растения как бы тоже жизнь вроде.

п.с. вроде уже доказали, что без мяса можно жить, но нужно его чем-то заменять, а не просто исключить из своего обычного питания

Автор: vADv Dec 23 2009, 03:56 PM

Вы наверно немного не так меня поняли... я это делаю, наверно только ради того, что бы испытать себя... смогу ли? Если будет какой то вред организму, связанный с нехваткой белков или его чего, я конечно же забью...

PS - Как сказал Дигриз, я и хочу узнать чем его заменить

Автор: west Dec 23 2009, 05:11 PM

vADv если хочешь испытать себя, попробуй пособлюдать посты.

Автор: Gray Wind Dec 23 2009, 05:34 PM

Согласен с вестом. Это будет полезнее для организма.

Автор: dizzy Dec 23 2009, 05:49 PM

А рыба - это конечно нифига не труп животных, да?...
позвольте напомнить, из курса биологии известно, что существуют 4 царства: животные, растения, грибы, бактерии
Лучше б слушал не учительницу английского, а учительницу биологии. Рыба - это просто холоднокровные животные,
а яйца - это эмбрионы животного, только в скорлупе... стволовые клетки, вся фигня... ням-ням

Про молочко - взрослым людям молоко очень даже не сильно полезно, в нем вроде какие-то сахара содержатся, не очень усваиваемые организмом.
Намного полезнее кисломолочные продукты.

И основная проблема не в количестве белка, а в составе белка (употребляемого), белки состоят из аминокислот, на которые белки в организме расщепляются, и из аминокислот строятся свои собственные белки (в т.ч. уникальные для данного организма). Так что, сожрав апельсинчик, можешь запросто не получить нужные аминокислоты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B

Кстати, растительная пища для человеческого организма не факт, что очень полезна, у травоядных животных строение желудка и кишечника более приспособленное к перевариванию клетчатки, нежели у человека, так что клевер жевать человеку нифига не полезнее, чем мяско коровки.

Автор: SAO3 Dec 23 2009, 05:53 PM

не ешьте мясо! упадет спрос на него и гляди подешевеет =)

Автор: RoM@NtiC Dec 23 2009, 09:09 PM

Про посты правильно сказали.Лучше даже любой диеты =))))просто точно определись какие именно посты.Потому что мне вчера сказали что есть в году 4 серьёзных(по ограничениям)поста. =)и куча небольших =)
Вчера врач на лекции сказал-Мужики,если не хотите иметь простатит ,то пейте стакан тёплого молока каждый день перед сном!)
Я кст рыбу ем наверно раз в год ,при этом количество...так сказать....ну оч оч маленькое =))))И замечательно живу без этого продутка =))))и заменитель не нужен никакой =))))А при отказе от мяса куча всяяких заменителей =)просто полазий по форумам =)там написано как и чем люди заменили мясо не для себя,а именно для своего организма =)Решение оч смелое =)))я личн никак бросить курить не могу =(Наверно психологически не готов просто ((((

Автор: vADv Dec 23 2009, 09:43 PM

Я человек не верующий, мне на посты все равно, как говорится древние греки верили в Зевса десятки тысячелетий, а теперь это абсурд.
Главная проблема в том, что я не один живу, да и готовлю не я. Так что особо не по изощряешься с меню... Я просто хочу подробней знать, что можно и чем можно заменить, что нельзя ))

Автор: Whiteman Dec 23 2009, 09:46 PM

О, даже Диззи написал!
Этот факт надо отметить!

Автор: RoM@NtiC Dec 23 2009, 09:50 PM

верующий ,не верующий , а ты попробуй)))считай это диетой =))))которая и покажет из какого теста ты =)

Автор: west Dec 24 2009, 12:05 AM

И не всегда надо готовить что-то специфическое. Просто отказ от определённых продуктов.

Автор: dizzy Dec 24 2009, 12:29 AM

Ой, если объективно посмотреть, че вредно, а че нет - то только черный хлеб с водой дистиллированной останется
(овощи в продаже все парниковые, хрен знает на каких удобрениях выращенные и генетически модифицированные, рыба тоже не пойми где вылавливалась и еще неизвестно сколько и как ехала до магазина, в яйцах сальманелёз сплошной, надо термически обрабатывать, жареное нельзя, при жарке масла канцерогены образуются, мясо тоже хрен знает откуда, суши всякие с сырой рыбой - это в тебе червяки заведутся; уксус, сахар, соль - все вредно...)

Автор: Sapphire Dec 24 2009, 12:42 AM

Насчёт чёрного хлеба фиииг знает... )))

Автор: RoM@NtiC Dec 24 2009, 12:42 AM

Да и хлеб щас не то что был раньше же =))))тоже не знаешь сколько крыс пробежалось по нему и что в него добавляют )

Автор: west Dec 24 2009, 09:47 AM

Дистиллированная вода не полезна. Нарушется оч быстро электролитический баланс в организме

Автор: Sapphire Dec 24 2009, 10:25 AM

Так что лучше вообще ничего внутрь не пихать!

Автор: dizzy Dec 24 2009, 06:49 PM

Кстати, поменяйте позорное "будующий" на нормальное в названии темы

Автор: west Dec 24 2009, 07:36 PM

Ром, мало того что внутрь ничего не пихать, но и дышать незя! =)

Автор: Sapphire Dec 24 2009, 07:52 PM

Точно )) Городским воздухом дышать - себя не уважать.

Автор: SAO3 Dec 25 2009, 01:58 AM

как страшно жить...

Автор: Skyler Dec 25 2009, 06:13 AM

жжете, парни!)) почитал - действительно страшная картина))))))))))
p.s. вспоминается старая поговорка: "курить - вредно, пить - противно, а умирать здоровым - жалко"

Автор: dizzy Dec 25 2009, 11:33 PM

Человек — всеявотное, и все, так что нефиг идти против прлетганизм жрать термически обработанное мясо и рыбу — вот и жрите. Можно подумать, человек тысячи лет одомашнивал всяких животных (и рыб, кстати) только за тем, чтоб в 20 веке кучка мудил-вегетарианцев "британских ученых" ВНЕЗАПНО решила, что теплокровных есть низя ни в коем случае...

Автор: Sapphire Dec 25 2009, 11:45 PM

Точно, вот беда, все труды насмарку)))) Тысячи лет одомашнивали, старались...))))

PS: Вопрос в том, что для человека является реально природной видовой пищей. Довольно очевидно, что любые приготовленные продукты видовой пищей быть не могут, поскольку этому изобретению всего лишь тысячи (может десятки тысяч) лет, а всей эволюции перед этим - сотни миллионов лет. Тем более, что люди со своей медициной гробят на корню весь естественный отбор))
Является ли видовой пищей мясо/рыба (сырые, разумеется) - вот это вопрос, на который сложно ответить.
Кстати, определённо, молоко и молочные продукты тоже не являются природной для человека предназначенной пищей, поскольку ни один живой организм в мире не пьёт молоко во взрослом возрасте, да ещё и чужое (не своего вида). ))
Я думаю, что человек плодоядный

Автор: dizzy Dec 25 2009, 11:51 PM

Ответом будет строение пищеварительной системы... Шимпанзе, например. Жрут все, но не сильно приготовленное... лося завалить не могут, но всяких мелких зверьков жрут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5

Автор: Sapphire Dec 25 2009, 11:58 PM

А гориллы - веганы Такой же близкий к человеку вид, как и шимпанзе.

оффтоп: чё-то все шимпанзе на фотках похожи на Буша )))

Автор: RoM@NtiC Dec 26 2009, 12:38 AM

ахах Ромка жжёшь ))))

Автор: diGriz Dec 26 2009, 12:47 AM

Какому изобретению тысячи лет? огонь? - он вроде был еще до "появления" человека на Земле
Или ты про микроволновку?
Мясо не является видовой пищей? А кто истребил мамонтов? Кончились мамонты - пришлось жрать траву, и то, небось, не одно поколение померло от отравлений, пока поняли что можно есть, а что нет...
Молоко не пьет, а вот творог и сыр и прочие йогурты вроде как все любят и всегда ели.

п.с. а про то что "медицина гробит естественный отбор" - тоже не согласен, естественный отбор включает в себя всю совокупность факторов, влияющих на вид, в том числе и медицину. Человек все время стремиться улучшить свое качество жизни.

Автор: Sapphire Dec 26 2009, 01:31 AM

Огню на Земле, конечно, не меньше лет, чем самой Земле. Но только человек додумался использовать его для того, чтобы портить свою пищу перед съедением))) И именно этому изобретению - тысячи, может десятки тысяч лет. Не помню, когда там это всё зародилось.

Про мясо, как уже говорил, сложный вопрос... Я не считаю, что мясо подходит человеку как пища. Но я никак не смогу доказать это пока что) Так что тут выбор за каждым свой.

Творог сыр и прочие йогурты... Кто это все любят и всегда ели? Я вобщем-то не имел в виду человека, когда приводил в пример все живые существа на Земле. Они-то не питаются этой хренотой. А люди и чипсы любят и всегда ели. И чизбургеры. Не показатель.

Медицина просто перехватывает доминирующую позицию в эволюции) Скоро вообще изобретут как сделать человека вечным, а понять, является ли его питание оптимальным, станет невозможно. А всё благодаря медицине. Ну да это лишь моё мнение)

Автор: west Dec 26 2009, 09:01 AM

Подойди к зеркалу и улыбнись ему =) И глядя на свои клыки, увидишь что подходит или нет =)
Конечно это не клыки животных, но связано это в первую очередь с использованием орудий труда. Предки человека, австралопитеки, уже использовали кости. И некоторые их обрабатывали.

Автор: Sapphire Dec 26 2009, 11:39 AM

Ок, контраргумент клыкам: кишечник. Он слишком длинный для хищника.

PS: да и кто из современных людей хищник? хищники убивают жертву и едят её спустя короткое время после её гибели. А люди - в лучшем случае падальщики, а вобщем-то вообще извращенцы, если подумать, что они едят))

Автор: diGriz Dec 26 2009, 12:00 PM

А мне всегда казалось, что человек всеядный. И клыки есть и резцы и плоские зубы для перетирания.
Очень многие не против съездить на рыбалку, да и на охоту желающих достаточно можно найти.

Автор: Sapphire Dec 26 2009, 12:22 PM

И ты съешь живьём умирающую рыбу/зверя? ))

Автор: west Dec 26 2009, 02:47 PM

Но кишечник и не травоядных. Клетчатка у нас плохо переваривается, и считается "чистящим средством".
Учитывая что мы питаемся либо парным мясом либо свежезамороженным мы хищники Точнее всеядные.

А зачем есть живую рыбу
Кстати суши то едят. Там сырая рыба. Так что вопрос съесть или нет скорее психологический. И в экстримальной ситуации будут есть и сырую рыбу и сырое мясо.

Автор: Sapphire Dec 26 2009, 04:37 PM

Ну я думаю современному человеку от сырого мяса будет худовато )) Не буду даже пробовать))

Автор: west Dec 26 2009, 04:40 PM

Худо будет чисто психологически.

Автор: Sapphire Dec 26 2009, 04:43 PM

Поставишь эксперимент?

PS: я думаю, что в кишечнике именно будет худо. Хотя могу ошибаться, конечно.

Автор: west Dec 26 2009, 04:50 PM

Худо будет разве что от глистов

Автор: Gray Wind Dec 26 2009, 06:03 PM

Человек по природе своей скорее падальщик, чем хищник. И уж не травоядное, это уж точно.

PS. Очень раздражает. Суша и рыба (особенно сырая) никак не связанны!

Автор: dizzy Dec 27 2009, 12:41 AM

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Ну не совсем портят... расщепляют до усваиваемости

свиной сырокопченый балык, говорят, весьма похож на свежее мясо, если есть, мне коллега рассказывал

Автор: vADv Dec 27 2009, 01:57 AM

Всем спасибо, узнал много нового... но как бы, я просто хочу и все =) А вы тут дебаты устроили, можно\нельзя )

Автор: Sapphire Dec 27 2009, 03:26 AM

да такие дебаты всегда будут разворачиваться... пока бОльшая часть человечества не перейдёт на вегетарианскую/веганскую/сырую пищу )))

Автор: west Dec 27 2009, 10:06 AM

да нет, такие дебаты будут пока меньшая часть человечества не вернётся к обычному, для вида, рациону =)

Автор: RoM@NtiC Dec 27 2009, 12:14 PM

+1 к west =)

Автор: Sapphire Dec 27 2009, 02:14 PM

Ну этого никогда не случится Даже медицина подтверждает, например, что сыроедение очень полезно как временная диета.

Автор: Gray Wind Dec 28 2009, 01:18 PM

Дi]>временная диета, очень даже хорошо. Вон, даже рыбам раз в неделю устраивают разгрузочный день.