Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Искоренение проблем межличностных связей _ Обо всем _ Проект Автобусы Зеленограда
Автор: Lizard2k Mar 10 2009, 07:29 PM
Привет, ребята.
Есть у меня один проект. Автобусы Зеленограда.
http://bus.zcn.ru
Проект в тестовом режиме. Рассписание от балды.
Здесь вы могли-бы посмотреть где находится каждый автобус в любое время дня, узнать, как вам необходимо передвигаться.
НО!!!!
Связывался сегодня с автобазой.
Мне дали отказ - им лениво выдавать мне рассписания маршрутов автобусов - у них других дел по горло. А с физическими лицами они дел не имеют совсем.
Мне очень хочется довести дело до ума. Но необходимо получить статистику рассписания автобусов.
Задача - каким-либо образом (возможно даже не бесплатно) собрать в оптимальные сроки рассписание.
Могу я рассчитывать на вашу помощь?
Автор: Chudenkoff Mar 10 2009, 09:21 PM
Проект действительно хорош. Но вопрос, как ты расчитываешь где находится автобус, если на солнечной аллее пробка от МИЭТа, примерно с 18.00...
Проект готов поддержать, но когда встану на колеса... А это оч скоро 
Автор: Макс Mar 10 2009, 09:24 PM
Антоху (роллера-водителя 19 автобуса ))) думаю, он достанет без проблем 
Автор: Lizard2k Mar 10 2009, 10:54 PM
Проект готов поддержать, но когда встану на колеса... А это оч скоро
Это будет как WIKI... Каждый пользователь в праве ввести изменения.
Результирующая будет показываться от до, например 13:05-13:10. А пробки, сразу будут узнаваеммы.Я рад, что вы готовы поддержать проект!
Но сразу предупреждаю, что рассписание автобусов будет делится на будни, субботнее и воскресное.
p.s. Антоха предоставил несколько рассписаний и некоторую информацию о водителях, пробках, за что спасибо ему, НО этого недостаточно - автобусов куда больше, как и маршрутов. Плюс рассписания не учитывают пробки и другое.
Автор: Sapphire Mar 10 2009, 11:10 PM
Очень классный проект, и я его уже мыслеформенно поддерживаю ))) Но не знаю, откуда я могу взять информацию о расписании автобусов? Оно вообще фиксировано ли? на табличках на остановке пишут интервал просто... А записывать во сколько на каждую остановку какой автобус приходит, вручную это наблюдая - это ж жесть 
По факту надо сутки на каждую остановку. Хотя... Вместе мы - сила. Викиобразность, думаю, очень правильный шаг )
Автор: Whiteman Mar 10 2009, 11:25 PM
надо довести проект технически до супер-пупер, сделать титульную страницу ZCN.ru и я готов обратиться к зеленоградским средствам масс. информации, что прогресс зажимают, можно префекту письмо написать.
Думаю вполне реально. Готов взять на себя.
П.С.
Роллертаун-эффект? у меня в сафари 4 и фаерфокс 3 под маком автобусы не отображаются, только карта
и %gopath% сверкает
Автор: Dider DD Mar 10 2009, 11:56 PM
Расписание автобусов не соблюдается на все 100%. Старый автобусный парк - довольно часто случаются поломки.
Никто не может предсказать аварий, коих сейчас происходит очень много. Авария на панфиловском - пробка обеспечена на 1-2 часа.
Задумка отличная, реализовать сложно.
Расписание можно спросить у водителей, когда они например в Крю стоят. У них есть распечатка, у них же можно узнать насколько удается его соблюдать
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 12:14 AM
Всё немного сложнее. Поговорил я с человеком по телефону (499)735-64-26. ФИО не помню.
Он сообщил (вкраце):
1) Они проводили неудачный эксперимент с GPS. Сейчас GPS не стоит в автобусах.
http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=2282 (смотри скриншоты) НО дело не только в сайте. Дело в GPS технике, которая постоянно сбоила.
1") Без GPS, он считает невозможным определение правильного местоположения маршрута и просчёта времени.
Он, само-собою не математик. По моим расчётам есть 90% вероятность оказаться автобусу в необходимом промежутке времени. Я считаю, что это приемлеммая ошибка, если считать, что есть ещё вероятность, что автобус задержится. Плюс, если вдруг автобуса не оказалось, на сайте даны другие варианты маршрутов. Доказывать ему ничего не стал.
2) Сайт смотреть напрочь отказался.
Они работали с подобным сайтом, который по GPS выводил точное положение. И то было не ясно, через сколько приедет автобус точно. А то, что я пишу - это бред сивой кобылы, который до их сайта недорос.
3) С физическими лицами они дел не имеют.
Тон разговора был "звонят тут всякие и отвлекают от важных дел. Каждому приходится хотябы тоном намекать, что они уроды."
4) Да и рассписание у них меняется каждый месяц. Кто будет вносить изменения?
Желание не идти любыми способами на компромисс и попытка доказать, что идея не востребована.
В общем оставил впечатление человека, который на таком проекте собаку съел. У него ничего не вышло и больше он этим не занимается. И на компромисы не пойдёт.
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 12:16 AM
Сама идея хорошая. Я бы еще стрелочкой направление движения обозначал.
Но... Про расписание правильно сказали. А если оно не соблюдается, то полезность проекта весьма сомнительна.
Артем мне рассказывал про некий проект определения положения автобуса через смс-сервис. И даже показывал его работу на своем телефоне. Т.е. где-то существует база, в которую пишутся данные гпс каждого автобуса на линии. Вот бы к ней доступ получить.
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 12:26 AM
Отличная идея.
Я обязательно попробую её. Надеюсь на дружелюбность водителей
GPS сняли. Сайт с GPS не работает.
Была такая вещь, да. Рассписание не соблюдается - это точно! И есть проблеммы, если аварии - абсолютно верно. При всём при этом вероятность 90%. Это огромная вероятность!
Вы поймите правильно - рассписание на сайте НЕ совпадает с рассписанием на бумаге.
На сайте оно более точное, потому что учитывается множество факторов:
1) после 21-22 автобусы едут со скоростью 6.5 м/c. На остановках не ждут. ПРиезжают на конечную на 10 минут раньше.
2) На остановках будет дан промежуток времени. Чтобы любому пользователю было ясно, что автобус может задержаться.
3) Пробки в 7-10 утра и 17-20 вечера около моста по будням.и многое другое
Автор: Whiteman Mar 11 2009, 12:32 AM
Конечно стасик прав, в какие-то часы расписание может плыть, но в районе 23.00 - 00:00 оно очень четко выполняется, так же с ночными дежурными автобусами.
И именно в такое время ресурс будет незаменим.
Автор: Chudenkoff Mar 11 2009, 01:06 AM
+ Вовке!
Часто езжу из второго района оч поздно на 11 маршруте
И действительно после 11 вечера исполнение расписания достаточно идеальное!
Автор: Sapphire Mar 11 2009, 01:06 AM
Роллертаун-эффект? у меня в сафари 4 и фаерфокс 3 под маком автобусы не отображаются, только карта
и %gopath% сверкает
По поводу расписания. Если Стас говорит, что 90% вероятности выполнения - это просто отличная вероятность! Кроме того, я по собственному опыту скажу, что для меня актуально расписание автобусов только в вечерные часы, где-то после 6-7 вечера. Они тогда начинают ходить редко, и можно попасть неудачно в промежуток )
Автор: Макс Mar 11 2009, 01:13 AM
На табличках на остановках точно указано время первого и последнего автобуса каждого маршрута. Часто попадаю как раз на последние автобусы - действительно, приезжают практически минута в минуту.
Какое-то время тоже юзал смс-сервис, но он глючил, бывало приходило смс - сервис временно недоступен, но деньги всё равно снимались, поэтому оч быстро забил... да и не удобно было - там всем остановкам номер был присвоен... их все разьве запомнишь, при чём в одну и другую сторону - разные номера.
Самое удобное с GPS-навигаторами в автобусах было - отслеживать пробки на ленинградке по скорости движения 400-тых! вот это реал работало, и на сайт часто залезал смотрел.
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 01:26 AM
Есть вероятность, что запущу СМС тоже, когда оттестируем.
Но у меня всё уже привязанно к ближайшим номерам домов
... Вводишь кор 516 - получаешь Московский проспект...
Автор: Whiteman Mar 11 2009, 02:00 AM
у меня под сафари и фаерфоксом все одуплилось. Чего-то ты там подправил
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 02:38 AM
Будешь смеяться, не трогал ничего
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 10:24 AM
Далее...
На какого пользователя рассчитан этот сервис? Перед выходом из дома (т.е. в последние 3 минуты перед выходом) я бы не стал лазить на сайт смотреть, где находится ближайший автобус (компьютер во время своего отсутствия отключаю и делаю это не перед самым выходом). Ну, это, возможно, только у меня такие привычки.
Для пользователей мобильных устройств (особенно при современных ценах на трафик) удобнее не красивая карта (которая еще и на один экран не поместится - хотя можно выводить фрагмент, привязанный к местоположению пользователя), а просто расписание ближайших автобусов в виде, например, таблички с текстом.
И еще. Будет ли пользоваться сервисом человек, 3-4 раза пронаблюдавший на карте проследовавший через его остановку автобус, но не увидивший его в реальности? А увидевший в это время другой автобус, которого не должно было быть? А прождавший 10 минут?
Сильно сомневаюсь.
Википедийность, на мой взгляд, только вредить будет. Откуда будут знать пользователи, вносящие корректировки, по какой именно причине изменилось расписание?
Автор: Katenok_crasy Mar 11 2009, 10:50 AM
проект очень интересен,и думаю, что если все возьмутся помогать, так что-нить добьемся,
ничего не идеального, но всегда есть стремление к совершенству, главное не сдаваться даже, если терпишь неудачу (это я к тому, что они попробовали - не получилось - бросили)
можно примерно так будет делать, например покататься по одному маршруту, самому примерно делать расписание, есть же маршруты, которыми человек пользуется почти каждый день в одно и то же время (хотя бы на том участке, где едет) - это тоже информация.
Автор: Whiteman Mar 11 2009, 11:01 AM
Я Саше возрожу - У меня вот комп постоянно работает когда я дома.
Если бы я собирался выпереться куда-нибудь в районе 11, я бы с удавольствием глянул где там кружок автобуса номер 19 едет.
Смотришь - он еще от больницы только выехал, можно еще пару анекдотов на башорге прочитать, обновил - уже к 5му подъезжает, скоро развернется и на "Ведогонь" - побежал на остановку. Есть еще вариант когда 19й еще в новом городе, тогда ты мысленно благодаришь стасика и идешь делать чай с бутербродами.
По крайней мере попробовать стоит, так как вся техническая работа уже проделана. Добыть базу и поработать над юзабилити - все-таки легче чем написать такой движок.
Если хорошо себя в работе покажет, сделать версию под коммуникаторы будет несложно.
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 11:29 AM
Кстати, еще один плюс текстового представления расписания. Что будет думать замерзающий на остановке человек, поглядевший на разноцветные точки, курсирующие по маршрутам? Правильно - проклятые админы zcn обманули. Что будет думать он же, поглядев на расписание? Автобус, гад, опаздывает.
Если хорошо себя в работе покажет, сделать версию под коммуникаторы будет несложно.
Вот и денежки за сайт исправно платятся.
Автор: Sapphire Mar 11 2009, 12:55 PM
Хм... Саш, ну у человека мозг есть немного ) Если я посмотрю на кружочки, а потом незапланированно помёрзну на остановке, то я подумаю, что именно автобус опаздывает, а не кто-то кого-то обманул. Сервис-то о расписании, а не о реально движущихся автобусах. О реально движущихся не получится - гпс они повыкинули.
PS: Саш, если ты так активно критикуешь это начинание, значит, у тебя, видимо, есть своё собственное предложение?
Автор: Whiteman Mar 11 2009, 01:02 PM
Стас предоставит ресурс с панелью администратора.
А обновлять будет человек, который загорится идеей. Захочет сделать что-то полезное.
Роллертауну же повезло с Тёмой, может и bus кого-то зацепит.
Если все получится, ресурс может стать популярным. На рекламе можно заработать деньги, чтобы платить студенту, который будет апдейтить расписание, как вариант.
Ну Саша как бы отрезвляет, но всеже есть разница, померзнуть 20 минут, или мерзнуть час (вечером на редких маршрутах это вполне реально!)
Только одно добавлю, пока расписание не забито и проект не запущен, нельзя судить получится или нет.
Шансы есть неплохие мне кажется, далеко не один из тысячи )
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 01:38 PM
Мозг есть у всякого, только далеко не все им пользуются.
Как может опаздывать автобус, который вот он, прям по дорогам карты едет, который вот он, уже на твоей остановке?
Или прямо на карте планируется писать: "Наш сервис не основывается на данных глобальной системы позиционирования, а лишь..."? Если сервис в предоставлении расписания, так и надо предоставлять расписание. Как на туту.ру.
Предложение есть, только Стас не осилит на каждый автобус гпс и гсм поставить.
А в текущем варианте вопросы следущие:
1. Как рассчитана вероятность 90%? Какова исполняемость расписания на практике?
2. Кто будет заниматься обновлением расписания? Событий, на него влияющих, море, я уже писал выше.
Если на оба вопроса нет четкого ответа, то, на мой взгляд, сервис востребован не будет.
Про гпс я бы еще поузнавал. Весьма сомнительно, что гпс на автобусы ставили для создания сервиса для пассажиров. Скорее - для оптимизации диспетчирования и контроля водителей.
И какой смысл снимать уже установленное оборудование? Вполне вероятно, что система работает, но не дает необходимого объема данных для тех ребят, кто уже пытался создать подобный сервис. Например, частота опроса стоит 3 минуты, если не было отклика от автобуса, то он ПО считается стоящим/потерянным. И система (если смотреть со стороны конечного пользователя) дает сбой. Это я фантазировал.
А обновлять будет человек, который загорится идеей. Захочет сделать что-то полезное.
Роллертауну же повезло с Тёмой, может и bus кого-то зацепит.
Если все получится, ресурс может стать популярным. На рекламе можно заработать деньги, чтобы платить студенту, который будет апдейтить расписание, как вариант.
Ну Саша как бы отрезвляет, но всеже есть разница, померзнуть 20 минут, или мерзнуть час (вечером на редких маршрутах это вполне реально!)
Не хочу никого критиковать, но расскажите, пожалуйста, про работающий в режиме 24/7/365 роллертаун.ру, про мгновенно запускающиеся на нем проекты в виде галереи.
Администратор с КПК вчера и сегодня прождал на остановке 10 минут. Его действия?
Автор: Whiteman Mar 11 2009, 02:18 PM
Она значительно снижает вероятность этого. Потому как уже говорили, что в определенное время автобусы ходят очень четко по расписанию.
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 02:54 PM
Думаю, в контексте этой темы слово вероятность правильнее использовать в математическом понимании, а не в бытовом.
Полагаю, имеется в виду вероятность, выйдя из дома в произвольный день для посадки в автобус, осуществить свое намерение в течение 3 минут.
Мне даже оценить такую вероятность сложно. А уж сравнивать ее ("сильно снижает") тем более не возьмусь.
А снегопады будут оказывать влияние на карту? А в сильные морозы бывает у грузовиков (не знаю, как у автобусов) ДТ в трубках замерзает даже в движении? Карта будет это учитывать?
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 02:55 PM
Для пользователей мобильных устройств (особенно при современных ценах на трафик) удобнее не красивая карта (которая еще и на один экран не поместится - хотя можно выводить фрагмент, привязанный к местоположению пользователя), а просто расписание ближайших автобусов в виде, например, таблички с текстом.
И еще. Будет ли пользоваться сервисом человек, 3-4 раза пронаблюдавший на карте проследовавший через его остановку автобус, но не увидивший его в реальности? А увидевший в это время другой автобус, которого не должно было быть? А прождавший 10 минут?
Сильно сомневаюсь.
Википедийность, на мой взгляд, только вредить будет. Откуда будут знать пользователи, вносящие корректировки, по какой именно причине изменилось расписание?
1) Наверху есть бегунок со временем, которым ты можешь воспользоваться, зная примерно, во сколько ты собираешься выйти или попасть домой.
1') При расчёте маршрута ты так-же можешь ввести любое время, в которое ты будешь выходить.
Это сервис определяет положение автобусов в любое время дня.
2) Для пользователей мобильных устройств (а ты информацию на сайте не читал), будет специальный сайт http://bus.zcn.ru/m . На нём можно будет указать ближайшие номера домов к остановке, время и получить маршрут.
3) На остановках пишется примерный промежуток времени. Любой пользователь об этом должен быть информирован. На сайте в разделе информации чётко чёрным по белому написанно, что информация не точная. Время ожидания автобуса в 90% случаях составит максимум 5 минут.
Неуверенность пользователя в информации на этом сайте - это пока ещё не проблема. Мы не тестировали этот сервис, данных у нас нет.
Если пользователь 8 раз выйдет и попадёт на необходимый ему автобус, при этом облажается 1 раз, то он продолжит пользоваться сервисом.
4) Википедийность не будет портить информацию. Не понимаю, зачем пользователю знать причины изменения. Важно, чтобы он доверял рассписанию сайта. А оно было максимально верным.
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 03:14 PM
Если двигать ползунок, автобусы стоят. В какую сторону они едут?
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 03:17 PM
Саша. Я тебе ничего доказывать не буду. Почему? Потому что я сам не уверен в том, как оно будет работать. И не уверен в 90% тоже, потому что цифра субъективная.
Но я хочу посмотреть, как оно будет работать. И потрачу свои силы и время на это.
Может тебе не понравилось, как я отозвался о человеке, который мне надменно презренно по телефону объяснял, что он слишком занят, чтобы просто посмотреть сайт, а сама идея не будет работать, потому что он так решил для себя?
Я пользуюсь 'Воскресным' официальным рассписанием 19 автобуса (привет, Антон ), когда вечером уезжаю от мамы домой.
Промашек не было совсем. Проверял раза 4. Выхожу за несколько минут, автобус приходит примерно в планируеммое мною время.
По поводу переходов с зимнего, на межсезонное и на летнее рассписание - тут всё ясно. Просто не нужно лениться. А если сервис действительно будет востребованным, то и официально обновления запросить будет намного проще.
Обновление происходит, когда ты отпускаешь ползунок. Иначе бы слишком много данных пришлось передавать.
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 03:38 PM
Понятно.
Ок. Начинаю мыслить позитивно.
Идеи:
На конечных есть диспетчера. Т.к. когда-то использовался гпс, сильно подозреваю, что рабочие места там компьютеризованы. Наверняка и какая-то центральная БД там была, так что возможен и выход в инет. Наверняка расписания делаются не вручную с помощью авторучки, гд-то они присутствуют в электронном виде.
Вот если подключить кого-то из префектуры по транспорту, автокомбинат, то каждодневные расписания можно было бы автоматически сливать, а если еще и интерфейс для диспетчеров написать, да обязать их (через руководство а/к) вводить в базу реальное убытие с конечных, да прописать процедуру снижения средних скоростей в часы пик, да уметь его постоянно корректировать по получаемым от диспетчеров данным, вот тогда... будет счастье.
Требуется:
Большое желание, подходы к префектуре, альтруизм, обратная связь с пользователями сервиса, водителями автобусов.
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 04:17 PM
Ок. Начинаю мыслить позитивно.
Идеи:
На конечных есть диспетчера. Т.к. когда-то использовался гпс, сильно подозреваю, что рабочие места там компьютеризованы. Наверняка и какая-то центральная БД там была, так что возможен и выход в инет. Наверняка расписания делаются не вручную с помощью авторучки, гд-то они присутствуют в электронном виде.
Вот если подключить кого-то из префектуры по транспорту, автокомбинат, то каждодневные расписания можно было бы автоматически сливать, а если еще и интерфейс для диспетчеров написать, да обязать их (через руководство а/к) вводить в базу реальное убытие с конечных, да прописать процедуру снижения средних скоростей в часы пик, да уметь его постоянно корректировать по получаемым от диспетчеров данным, вот тогда... будет счастье.
Требуется:
Большое желание, подходы к префектуре, альтруизм, обратная связь с пользователями сервиса, водителями автобусов.
В правильном направлении мыслишь
Благое дело мы делаем не только для пользователей, но и для автобазы.
1) Если автобус опаздывает, не пришел по рассписанию, введенные данные мы можем отправлять на автобазу.
И пользователям хорошо (так как они уверены, что жалоба дойдёт до автобазы) и автобазе (так как автобаза будет знать о некоректности рассписания/долб****тве водителя)
В этом случае пользователь делает двойное дело - корректирует рассписание и пишет заявление-жалобу на автобазу.
2) Несомненно, рассписание у них делается в Ворде/Экселе и затем расспечатывается. Если с ними договориться (что у меня с первого раза не получилось), что и предлагал Вовчик с самого начала, то можно получить.
Но для этого необходимо поднять проект и показать степень привлекательности для Зеленоградцам. (количество человек в день, пользующихся сайтом) Тогда будет серьёзный аргумент в пользу выдачи точного изменения в рассписании ежесезонно.
3) Автобазу тоже не оставить без присмотра. Модель позволяет вычислять и наглядно показывать "пробелы" в рассписании, чтобы те в свою очередь корректировали и думали, как исправить ситуацию.
Делаться это должно в 3 этапа:
а) Сбор данных (WIKI-форма). Например об опоздании автобусов из-за пробок.
б) Моделирование и получение результатов.
в) Решение создавшейся проблеммы. Выдача результатов автобазе.
4) Добраться до центральной БД не так просто. Возможно она там есть. Этот вариант стоит рассматривать только после реализации пункта №2, когда нам уже пойдут на встречу и мы будем обсуждать методы решения.
И конечно, требуется большое желание, стремление и идеи (например, мне понравилась идея фоткать расписание у водителей автобусов на конечных остановках). Альтруизма мне, например, не занимать.
p.s. спасибо за позитивные мысли
Автор: AlexandEr Mar 11 2009, 05:58 PM
Позанудствую еще.
Правильно:
раСПисание
проблеМа
В вики статью можно дополнять/редактировать. Здесь же расписание не должно редактироваться. А информация от пользователей должна поступать только в качестве сбора статистики.
Автор: Lizard2k Mar 11 2009, 06:02 PM
Так и будет
Автор: Александр Эрлих Mar 12 2009, 09:23 AM
Здравствуйте. Cейчас на Zelenograd.ru мы планируем интерактивную карту по транспорту. Если интересно посотрудничать - пишите alexander.erlikh@gmail.com, skype a.erlikh, icq 1387246
Автор: Lizard2k Mar 13 2009, 02:20 PM
Пообщался с Александром. Приятный человек
Договорились о том, что они пообщаются с Автобазой на тему рассписания.
Если всё получится - всё будет замечательно. Как удивительно иногда складываются события.
Автор: Whiteman Mar 13 2009, 06:39 PM
*Thumbs Up*
У Коэльо в "Алхимике" это называлось "благоприятным начинанием"
поправьте если я неправильно цитирую
Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services