Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: С днем Земли!
Искоренение проблем межличностных связей > Общий форум > Обо всем
Whiteman
Sapphire
Йеее! smile.gif С Днём Земли! smile.gif
AlexandEr
С Днем Рождения Ленина!!!
Sapphire
Ужос ))
AlexandEr
Что-то зачастили праздники Земли. Тут недавно какая-то акция была "Час Земли". Надо было электроприборы на 1 час вырубить.
А когда будут минута Земли и неделя Земли?
Sapphire
Неделя Земли уже давно есть - это третья неделя апреля.
А откуда столько язвительности, Сашк? smile.gif) По-моему, это отличная тенденция. Хоть и постепенно, но люди всё больше осознают важность нашей планеты и необходимость её беречь)
AlexandEr
Это ты, Ром, о каких людях?
Не о тех, что в лесу мусорят? О тех, что машины с двигателями за 4 литра покупают? Или о тех, что строят коттеджи и канализацию без систем очистки выводят в ближайшую речку? А может люди уже мусор стали в разные контейнеры собирать и его утилизировать?
Вот ты лично что сделал для Земли? Ну хотя бы сегодня... Кроме того, что подумал "Земля в опасности!"?
Кстати, у тебя в квартире уже все лампочки энергосберегающие?

А отличная тенденция заключается в введении праздника? Чего празднуем-то? То, что Земля засорена? А то побед не видно, а праздники уже есть.
Dider DD
Цитата
машины с двигателями за 4 литра покупают?

А откуда такая цифра? до 2 тонн вполне достаточно 2 литров нормального мотора. Джип, представительский тяжелый седан - 3 хватит. И потом затюненые 2 литра обьема могут жрать 80 литров на 100км пути =)
Sapphire
Саш, я же говорю, всё постепенно происходит. Сам факт того, какое распространение и поддержку получила акция Час Земли, показывает, насколько людям не пофиг. Сделай такое полвека назад - у виска бы пальцем покрутили, я думаю.

А лично я за сегодня, как и почти всегда, не мусорил мимо урн, и настраивался на позитивный лад. И то, и другое, имхо, играет большую роль smile.gif)
А вот как только потеплеет, я ещё и перестану постоянно пользоваться сжигаемым в автобусах топливом, и перемещаться по городу за счёт собственной мышечной энергии smile.gif)

PS: а мусор раздельно не выкидывают, имхо, только потому, что для этого ничего не делается. Я считаю, что население уже готово к этому. Поставьте везде раздельные мусорные баки, проведите широкую и активную социальную рекламу, и дело пойдёт.
AlexandEr
В том и дело, что 2-3 хватит, но покупают 2,5 3,3 3,6 4,2.

Я вот сам в неспешном выборе между крутоэкономичным 1,8 бензином и 2,7 дизелем. Но это сильноразные машины.

Цитата
Саш, я же говорю, всё постепенно происходит.
А я с этим не спорю. Последовательность странная. Ничего не сделано, но уже праздник.

Цитата
Сделай такое полвека назад - у виска бы пальцем покрутили, я думаю.
Сказала бы родная партия, уверяю тебя, падение потребления в процентах было бы в разы больше, чем сейчас. Но она не говорила. ): Это я так, попридираться.
А основная мысль в том, что люди, конечно, поучаствовали, но прочувствовали ли?

Цитата
А лично я за сегодня, как и почти всегда, не мусорил мимо урн, и настраивался на позитивный лад. И то, и другое, имхо, играет большую роль )
А вот как только потеплеет, я ещё и перестану постоянно пользоваться сжигаемым в автобусах топливом, и перемещаться по городу за счёт собственной мышечной энергии )
Тут без всяких приколов и смайлов снимаю шляпу.

Цитата
PS: а мусор раздельно не выкидывают, имхо, только потому, что для этого ничего не делается. Я считаю, что население уже готово к этому. Поставьте везде раздельные мусорные баки, проведите широкую и активную социальную рекламу, и дело пойдёт.
Так я ж и говорил, чтобы вместо говорильни по поводу мусоросжигательного завода, лучше бы народ агитировали мусор раздельно собирать. А пока позиция такая - "вот вы нам сделайте, еще порекламируйте и тогда-то мы уж точно..."
Sapphire
А почему гибрид никто не выбирает? Или они дорогие сильно? А то я не знаю.. )
AlexandEr
Потому что пока рано.
Нет нормальных батарей.
В Популярной механике читал про электромобиль с мотор-колесами - 297 тыс евро. Но типа очень круто все...

И почему радетели за электромобиль никогда не говорят о том, как будет добываться избыточная электроэнергия? Не на угольных ли электростанциях?

Дополнение (из Википедии):
В России около 66 % энергии на ТЭС.
Sapphire
Смею заметить, я говорил не про электромобиль, а про гибрид...)
AlexandEr
В чем разница?
Батарея в гибриде не нужна?
Dider DD
Тойота приус 2 - гибрид =) доступный уже около 6-ти лет кажется(вместе с первой версией).
Что-то сейчас цены на дизтопливо не радуют, а какчество.... некоторым моторам может стать плохо. Да и дизтопливо у нас часто заливают не по сезону. И вообще, дизель дороже, требовательней, а если б/у то вообще опасно брать - на много $$$ можно попасть с ремонтом.

upd наврал. первый приус появился 12 лет назад
С авто49:
Это почти сенсация – уже в июле 2009 года россияне получат первые гибридные Honda Insight, решение о продажи которых в нашей стране уже принято. Об этом представители Honda заявили во время дилерской конференции «Хонда Мотор РУС». Первые экземпляры Insight уже завезены в России и представлены на ознакомление дилерам.

Главная «изюминка» в том, что Insight – это гибридный автомобиль, и для движения использует не только тягу 88-сильного бензинового моторчика от Honda Jazz, но и 14-сильный электродвигатель. До недавнего времени в нашей стране продавались только гибриды премиум-марок, в частности, Lexus, однако после того как Toyota решила вывести на российский рынок знаменитый Prius, «хондовцы» задумались о проведении разведки боем.

Цитата
Батарея в гибриде не нужна?

Тем не менее на торможении ты получаешь электроэнергию грубо говоря "из воздуха", вместо глупого истирания тормозных колодок и дисков.

Вот: По ​сравнению с привычными лондонскими кэбами Приусы снижают выбросы ​углекислого газа с 243г/км до 104г/км.
dizzy
Я про гибриды слышал, что они как раз в условиях городских пробок очень оправданы, вроде как в пробках сильно много бензина впустую горит, а если гибрид, то в пробке электродвижок работает, а потом когда разгон начинается на чистой дороге - там уже бензиновый включается. Экономию и КПД не считал, но полагаю, что это уже давно и конкретно просчитали инженеры этих самых гибридных Хонд и Тойот. Особенно в бензиновых движках смущают "расхождения" в расходе по трассе и по городу... И склонен верить в то, что умные чуваки уже давно это просчитали и воплотили в жизнь.
И про батарею на торможении абсолютная правда, физика в чистом виде, вроде.

Дорого теперь чистить все... Смотрел краем глаза передачу про то, что в Японии выкидывать электронику типа телевизоров уже непросто, переработка стоит денег, но многие на это идут из-за экологии (т.е. сдать в утиль стоит денег) И сдают ведь!
А у нас говно валяется везде... Вот просто реально, выбросить пачку из-под сигарет, окурок на дорогу\тротуар - это в Москве норма!!! У москвичей!!! Бутылку пивную кинуть, нассать в лифте... В моей сраной провинции, откуда я родом, там хоть в лифтах не ссут, ибо лифтов в пятиэтажках нет, и буяня в подъезде на лестнице можно пиздюлей получить от жильцов...
А Земля - её любить надо... Мы ж живем на Ней и от Неё зависим...
AlexandEr
Я ж не про вред гибридов.
Экономия гибридного двигателя в схожих режимах составляет 10-50%. Высокие показатели как раз в пробках достигаются.
Но, на мой взгляд, это преходный вариант к электромобилю. А перспективная электромобильная разработка - как раз с мотор-колесами. Уж очень там все вкусно и с подвеской, и с распределением мощности (и тормозных сил) на каждое колесо. Но сейчас это пока концепты. А цену на модель мелкосерийного производства я приводил выше.
Самый известный гибрид - Тойота приус. Выпуск - 2007г - 280 тыс. шт., 2009 - 450 тыс. шт.
Популярный Ford Focus - продажи только в России за 2007 год - 154700 шт.
Соответствующая доступность сервиса и запчастей.
В общем, электромобиль - дорого (и пока сомнительно, что он более экологичен), гибрид - чуть дороже обычных машин (хонда вон за 19800$ анонсировала модель для американского рынка), но, на мой взгляд, это преходная модель, популярности у нее не будет, доступность запчастей и сервиса в России сомнительны, возможность продажи - еще более сомнительна. Не мой выбор.

На сайте Попмеха - неполная статья - http://www.popmech.ru/article/5213-belka-v-kolese/

Фотки полной выкладываю (низкое качество).
Dider DD
Приусы давно популярны в России wink.gif wink.gif привозили на заказ из японии. Конечно не ради экологии, а ради экономии.... Приус мне не нравится внешне, был бы симпотичный... я бы ездил.
А так мой выбор (при неограниченном кол-ве $$$):
1) небольшое авто для города, например Honda Civic 5D Sport MT
2) Авто выходного дня. Nissan Skyline GTR R32 или R34. Невзирая на экологию sad.gif

Иначе бюджетно ТАЗмобиль -> недорогой кореец -> недорогая ипономама -> civic biggrin.gif

Америкосов ненавижу, немцев разлюбил, итальяшки всетки не для наших дорог

ЗЫ чет я оффтоплю

upd
А что сверхнового в мотор-колесах? Давно они были. Неужто проблему неподрессоренных масс решили? (не читал по ссылке, спать уже хоца)
AlexandEr
Ну так почитай. Неподрессоренная масса нового колеса - 35 кг. Для рено клио - 38 кг. Хотя какой-то подвох тут подозреваю.
Sapphire
Хм... 38 кг? Сколько раз менял мамке (У неё рено клио) колёса, по ощущениям - ну килограмм 20 максимум колесо весит, или поменьше даже...

Кстати, неподрессоренная масса-то ну предположим примерно такая же. Так в кузове ж не будет мотора, соответственно подрессоренная станет гораздо меньше)
AlexandEr
В кузове будут батарейки.

И ты про всякие там ступицы, тормозные диски/барабаны не забывай. Они же тоже неподрессоренные.
Sapphire
А, ну да... Про них я не подумал ))
Dider DD
Опять не читал, но посмотрел фото...... с 2006 года не поменялось ничего =( похоже на той же стадии развития. А говорилось, что собираются внедрить в подвеску соленоиды. Сдесь же я вижу ту же самую "активную электрическую подвеску", которая раньше называлась по другому и так же не заменит гидравлического амортизатора. Ходы такой подвески всегда буду оставлять желать лучшего.... В общем, что я хотел сказать-то..развитие идет очень малыми темпами.


Еще хотелось добавить:
Я против внедрения такого количества электронных компонентов. Точнее против электрофикации тормозов и основных систем автомобиля. Вспомогательные и дополнительные - сколько угодно. Сейчас в современных иностранных авто доля отказов из-за электроники составляет 70-90% при должном уходе. Думаю никак нельзя делать тормоза только электрическими. Были же случаи в одном европейском туннеле, когда у мерседесов с электронной педалью тормоза происходил отказ всей тормозной системы.... Невозможно смоделировать на испытаниях и учесть все возможые наводки. А раз электроника настолько ненадежна(хотя и нынешние гидравлические тормоза бывают не всегда нормально сконструированы, как пример недавний отзыв автомобилей мицубиси с неправильной конструкцией клапана и возможностью отказа тормозов), то как минимум между ногой водителя и тормозным механизном должна присутсвовать механическая/гидравлическая связь. А там как я понял и генератор и стандартная система(диск+колодки) торможения колеса - электрофицированы. Небезопасно это. Уж лучше оставить "тормозуху" и наладить её утилизацию
AlexandEr
Ну когда-то и АБС на машины не ставили. Сделают пару тысяч таких машин. Обкатают технологию. Потом захотят массовости. Начнут делать дешевые машины. Обнаружат болезни, устранят их. Году к 2030 будем ездить на электромобилях с мотор-колесами.
Думаю, управляемая электроподвеска гораздо круче любого амортизатора.
Dider DD
Жаль принцип там не раскрыт... Слабо представляю что может скрываться под таким названием. В сильные магнитные поля слабо верю..... этож скока надо электричества и какие буду наводки на соседнюю электронику.
AlexandEr
http://ru.wikipedia.org/wiki/Час_Земли

Кто сегодня будет отключаться? Я на полчасика вырублюсь.
Upd. 20.30 отрубаюсь. Буду с фонариком читать "Популярную механику" (:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.