Про бога, ЖПС и торсионные поля., а также про буквальное понимание и "научный" взгляд на мир Опции

[AlexandEr]

http://versii.org/2008/08/05/nano_zaschita/#more-702

Рома, в торсионные поля (именно в изложении таких бабушек) тоже веришь? Тогда спасайся! (:

А вот еще - http://versii.org/2007/07/07/vtorjenie_v_mozg/. Пишет зеленоградец (ну, типа) (:

[F@reWelL]

Про бабульку вообще караул ппц, и этому действительно кто то верит
давайте поиграем в Фаллаут вместе с бабулькой!

[Sapphire]

Омг, а я-то тут причём.. )))

Кстати, во-первых, костюм бабушки не для защиты от торсионных полей (от которых он и не может помочь по идее %) если они существуют), а от обычных радиоволн. )) Причём неясно, почему она решила, что сетка не подойдёт. Пойдёт с тем же успехом, лишь бы ячейки были сильно меньше длины волны ))
И, кстати, нельзя исключить, что она и правда подвергалась каким-нибудь таким воздействиям ))

ЗЫ, а я лично вообще не верю в то, что мне что-нибудь может угрожать ))) Так что мне спасаться нечего )))

[AlexandEr]

Когда ты веришь в Бога или жизнь после смерти, торсионные поля, заговор Кровавой Гэбни и т.д., ты поступаешь точно, как эта бабушка. Со стороны забавно наблюдать, правда?

[dizzy]

давно уже придумано

[Sapphire]

Ну э... Я не поступаю как эта бабушка)))) То, что у бабушки, называется паранойей )) Ну да, я уверен, что жизнь не ограничена физическими и химическими процессами в моём мозге, уверен в единстве всего живого на духовном уровне, а также в том, что в ближайшие годы человечество перейдёт на новый уровень сознания. Также предполагаю существование глобального заговора со стороны узкой группы существ (людей?), контролирующих (или контролировавших до сих пор) планету. И допускаю существование торсионных полей. Только это ж в моём случае никак не проявляется, живу себе спокойно и не публикую никаких статей о защите от злых излучателей)))

[dizzy]

AlexandEr, вы уже давно под пристальным вниманием компетентных людей из РПЦ за ваши еретические высказывания. Думаете, ФСБ ваш айпишник не сечет?.. А они все заодно... И инопланетяне с ними. Рискуете гореть в геенне огненной, а если продолжите в том же духе, то и на костре запросто...
кстати, все благополучно забыли (кроме толкинистов) о таком неземном изобретении, как КОЛЬЧУГА, в стародавние времена защищала очень даже и от физических воздействий, и в силу ячеистости, от излучений очень даже должна защищать. А если из мифрила кольчуга сделана, то ващееееее. Бабуля та с пакетами от молока - лошара полная, кольчугу надо было у мастеров заказывать.

[AlexandEr]

Ром, тема (именно с маленькой буквы) не позволяет, а то я бы развил...

AlexandEr, вы уже давно под пристальным вниманием компетентных людей из РПЦ за ваши еретические высказывания. Думаете, ФСБ ваш айпишник не сечет?.. А они все заодно... И инопланетяне с ними. Рискуете гореть в геенне огненной, а если продолжите в том же духе, то и на костре запросто...

Так я ж для них самый замечательный клиент. И облучать меня можно, и на костре. И все ведь на благо России будет.
А айпи я им и сам написать могу - 127.0.0.1.

[Sapphire]

Ну можно развить и выковырять в отдельную тему )))

А про кольчугу - классная мысль! ))) Видимо в средние века знали об угрозе влияния волновых излучений на организм

[AlexandEr]

Ну можно развить и выковырять в отдельную тему )))

Ок.
Бабушка вот считает, что ее облучают. Неизвестно, чем. Там в предисловии говорилось о защите от торсионных полей. Что это? Кто-нибудь, кроме сумасшедших "ученых" типа Шипова умеет их детектировать?
Но вот она верит, что ее облучают. Фактов нет. Напряженности и индукции не измерены, но, однозначно, облучают. Здоровье ведь только от облучения портится. (Кстати, алконавтов с утра тоже явно облучают проклятые гэбисты - борцуны за здоровый образ жизни.)
Т.е. сделаны выводы вообще ни на чем. Тут даже не надо (даже скорее нельзя) судить об их ошибочности. Они ведь могут быть и верными, т.е. случайно оказаться верными. Как проверить? Правильно! Провести эксперимент. Чем облучают? Э/м-волной высокой интенсивности? Радиацией? Для детектирования таких воздействий есть приборы. Почему бы не проверить? Можно даже и проверить. Если никаких полей не обнаруживается, переходим к следущему уровню заблуждений - торсионным полям. Современной науке неизвестны способы детектирования таких полей. Но бабушка-то продолжает страдать. Вон и прыщик на лбу выскочил.
Права ли она, что на нее воздействуют излучением торсионного генератора? Как считаешь, Ром?

Точно та же ситуация и с верой в Бога и надеждой на ЖПС. Ни одного подтвержденного эксперимента, кроме фокусов с самовоспламеняемыми свечами, мироточащими иконами и совершенно негигиеничными процедурами. Ни одного повторяемого эксперимента с ожидаемым результатом. Зато наличествуют явные, хорошо видимые мотивы для одурачивания народа. Почему торговец ультразвуковым излучателем - прибором для лечения всех болезней - жулик, а поп, торгующий надеждой на обустройство загробной жизни - нет? Отклонился я что-то. Так, Ром, чем бабушка отличается от тебя? Почему ты смеешься над бабушкой? Ты считаешь, что существует ЖПС из-за особого мировосприятия, которое недоступно мне. Но у бабушки ведь тоже может быть особое мировосприятие, которое ты неосторожно назвал параноей.
Бабушка опубликовала статью - изложила свои мысли в печатном виде. Ты тоже. Ведь и здесь написал, и логи чата сохранились.

Для чего все это?
Упаси меня Господь (; убеждать тебя в отсутствии ЖПС. Я не могу утверждать, что ее нет. Вообще, нельзя утверждать, что не существует того, чего нет. Ни для Бога, ни для ЖПС нет четких непротиворечивых определений или хотя бы описаний их свойств. Т.е. их не существует объективно (хотя бы в субъективном понимании этого большей частью психически здоровых людей).
Но и ты, Рома, можешь только полагать существование ЖПС. Не быть уверенным, а полагать. И полагать с равной вероятностью (хоть я до сих пор и считаю, что с большей) ее отсутствие. Уверенность же в ЖПС сродни уверенности бабушки в нанесении вреда ее здоровью антидемократическими силами.

[F@reWelL]

Точно та же ситуация и с верой в Бога и надеждой на ЖПС. Ни одного подтвержденного эксперимента, кроме фокусов с самовоспламеняемыми свечами, мироточащими иконами и совершенно негигиеничными процедурами. Ни одного повторяемого эксперимента с ожидаемым результатом. Зато наличествуют явные, хорошо видимые мотивы для одурачивания народа.
Уверенность же в ЖПС сродни уверенности бабушки в нанесении вреда ее здоровью антидемократическими силами.

Саш, а почему ты тоже так уверен что бога того же не существует) ну пусть нет четких определений что такое бог, свойств и тп. но разве это чтото доказывает? это лишь доказывает то что наша церковь, религия, РПЦ - тупо шарлатанство, жульничество (вот тут я с тобой согласен). Но мне вот кажется, что церковь к богу никакого отношения не имеет, НПО, ООО, ОАО, ЗАО - лучшее название этой коммерческой организации.

также и с бабушкой, а может она дело говорит? она в это верит, ты не веришь, я не верю, кто прав? никто. потому что никто правды не ЗНАЕТ.
а посему, споры вообще бесполезны, так как аргументов нету давайте просто оставим в покое взгляды друг друга, даже если верим, что они неправильные!

P.S. что за термин такой ЖПС? объясните плз его значение

[Sapphire]

Бабушка вот считает, что ее облучают. Неизвестно, чем. Там в предисловии говорилось о защите от торсионных полей.

Ну в этом вряд ли виновата автор статьи. Скорее тот, кто её публиковал. К нему и вопросы) Возможно это просто его отношение к статье)))

Что это?

Tорсио́нные поля́ — это поля кручения, которые рассматриваются как следствие спинового и орбитального вращения тел. Термин «торсионные поля» широко используется деятелями паранауки и мошенниками. Официальная наука не имеет доказательств существования торсионных полей, хотя и не отрицает принципиальной возможности их существования.

Кто-нибудь, кроме сумасшедших "ученых" типа Шипова умеет их детектировать?

Их влияние слишком слабо, что не позволяет пока что доказать или опровергнуть их наличие/отсутствие экспериментально.

Но вот она верит, что ее облучают. Фактов нет. Напряженности и индукции не измерены, но, однозначно, облучают. Здоровье ведь только от облучения портится. (Кстати, алконавтов с утра тоже явно облучают проклятые гэбисты - борцуны за здоровый образ жизни.)
Т.е. сделаны выводы вообще ни на чем. Тут даже не надо (даже скорее нельзя) судить об их ошибочности. Они ведь могут быть и верными, т.е. случайно оказаться верными. Как проверить? Правильно! Провести эксперимент. Чем облучают? Э/м-волной высокой интенсивности? Радиацией? Для детектирования таких воздействий есть приборы. Почему бы не проверить? Можно даже и проверить. Если никаких полей не обнаруживается, переходим к следущему уровню заблуждений - торсионным полям. Современной науке неизвестны способы детектирования таких полей. Но бабушка-то продолжает страдать. Вон и прыщик на лбу выскочил.
Права ли она, что на нее воздействуют излучением торсионного генератора? Как считаешь, Ром?

Смею заметить, в самой статье не было ни слова о торсионном генераторе. ) Статья о защите от радиоволн. Вполне справедливая, её костюм и правда защищает от радиоволн, никак не поспоришь.
А права она или нет, что на неё воздействуют - да какая разница? Это же её проблемы, если она считает их (проблемы) существующими)

Точно та же ситуация и с верой в Бога и надеждой на ЖПС. Ни одного подтвержденного эксперимента, кроме фокусов с самовоспламеняемыми свечами, мироточащими иконами и совершенно негигиеничными процедурами. Ни одного повторяемого эксперимента с ожидаемым результатом.

Ну вероятно сверхъестественные вещи слишком сложны для того чтобы так легко подвергнуть их топорному научному анализу? ) Это же не повод отрицать их существование? А повод предполагать их существование есть, поскольку есть случаи проявления, даже задокументированные. Опять же, предполагать, но не утверждать точно.

Зато наличествуют явные, хорошо видимые мотивы для одурачивания народа. Почему торговец ультразвуковым излучателем - прибором для лечения всех болезней - жулик, а поп, торгующий надеждой на обустройство загробной жизни - нет?

Потому что так исторически сложилось, что церковь со всеми её проявлениями по дефолту законна.

Отклонился я что-то. Так, Ром, чем бабушка отличается от тебя? Почему ты смеешься над бабушкой?

Ну я вобщем-то и не смеялся над ней особо )) Я не отрицаю того, что её возможно и правда облучали

Ты считаешь, что существует ЖПС из-за особого мировосприятия, которое недоступно мне. Но у бабушки ведь тоже может быть особое мировосприятие, которое ты неосторожно назвал параноей.
Бабушка опубликовала статью - изложила свои мысли в печатном виде. Ты тоже. Ведь и здесь написал, и логи чата сохранились.

Верно. Мысли для того и существуют, чтобы их излагать Всеобщий обмен информацией. Может кому-то пригодится.
Вообще, ты наверное прав, я и правда похож на эту бабушку.

Для чего все это?
Упаси меня Господь (; убеждать тебя в отсутствии ЖПС. Я не могу утверждать, что ее нет. Вообще, нельзя утверждать, что не существует того, чего нет. Ни для Бога, ни для ЖПС нет четких непротиворечивых определений или хотя бы описаний их свойств. Т.е. их не существует объективно (хотя бы в субъективном понимании этого большей частью психически здоровых людей).

Ммм, так тебе определения нужны? Т.е. чисто словесные формулировки понятия, не противоречащие имеющимся фактам? Ну я могу составить если нужно )

Но и ты, Рома, можешь только полагать существование ЖПС. Не быть уверенным, а полагать. И полагать с равной вероятностью (хоть я до сих пор и считаю, что с большей) ее отсутствие. Уверенность же в ЖПС сродни уверенности бабушки в нанесении вреда ее здоровью антидемократическими силами.

До сих пор не вижу причин для того, чтобы вероятность отсутствия была больше )))
А разница между уверенностью в ЖПС и уверенностью бабушки в нанесении вреда её здоровью есть. В случае бабушки - она сама же себе делает хуже, будучи уверенной, что ей делают плохо. Негативное воздействие на свой организм своими же мыслями. Это вполне реально, тут я думаю ты даже спорить не будешь А в моём случае уверенность в ЖПС оказывает наоборот позитивное влияние на психическое состояние и как следствие на физические и остальное Так что мой выбор-то получше будет, я считаю...

Игорь, ЖПС - это жизнь после смерти )

[AlexandEr]

Ром, ты статью-то прочитал? Радиоволны (: Состоят из слов "радио" и "волны". Радио изобрел русский ученый Попов в 18.....
В статье говорится о "биоэлектромагнитных сигналов", "информационных импульсов, не вызывающих разогрева тканей и от импульсов с разогревом тканей (микроволн)"... Не слыхал о таких?
Там еще шедевры есть. "При ликвидации микроволны могут человека сжечь полностью, при этом его одежда не будет повреждена."
"Если металлизированную ткань Метакрон одеть под шапочку, она вернет человеку ум." - ААААА! Держите меня...
"Я сделала несколько многослойных заплаток из металлизированной пленки величиной с пятак и пришпандорила их лекопластырем прямо на кожу. Смотрю, точки воздействия стали перемещаються. Закрываешь одну точку, бьют в другую, расположенную рядом. Так выяснилось, что внутренние органы надо закрывать полностью. Я сделала радиозащитные пластинки на грудь, живот, поясницу, и сразу вздохнула свободно!"
Какие меткие гэбисты! Под бабкиной одеждой пленку замечали и били в другую точку. Или она их на одежду вешала? Прикольно смотрелось, наверное.
И зачем, гады, Политковскую убили? Надо было ее психотронными волнами!

Ну вероятно сверхъестественные вещи слишком сложны для того чтобы так легко подвергнуть их топорному научному анализу?

Ай, спасибо. Повеселил. Про топорный анализ. А бабушка прям верх объективности и логических построений!

Ммм, так тебе определения нужны? Т.е. чисто словесные формулировки понятия, не противоречащие имеющимся фактам? Ну я могу составить если нужно

Конечно, нужно!

До сих пор не вижу причин для того, чтобы вероятность отсутствия была больше )))

Сорри, не прав. Вероятность существования ЖПС строго равна 0. Вероятность несуществования ЖПС=вероятности зеленого= вероятности я болен приходить=вероятности лтьвмлдро///.

А разница между уверенностью в ЖПС и уверенностью бабушки в нанесении вреда её здоровью есть.

Да, Ром, твоя уверенность полезнее для здоровья.

[Sapphire]

Про статью.. Эээ... Может ты что-то другое читал? Потому что первые несколько цитат мне незнакомы, хотя я прочитал ту статью вроде целиком.
Ты с какой целью всё это расписываешь-то? В смысле вообще к чему весь этот стёб над чужим видением мира? )) Пусть даже он и не вписывается в твоё видение. Не совсем цель ясна.

Про анализ. А причём тут бабушка? Речь шла о неподтверждённости сверхъестественного.
И ещё, бабушка что, обязана пользоваться только официально утверждёнными наукой вещами?)

Про вероятность не понял логики твоей ) Наличие/отсутствие ЖПС - это как орёл и решка. Если кто-то в соседнем доме подкинул монету, какова вероятность выпадения орла? По-твоему получается, что строго нулю. Потому что так есть и это очень логично.

PS: А ты позволяешь себе в доме свистеть? )

Итак, определения. Пишу строго в соответствии с собственной картиной мира.
ЖПС - свойство моего сознания существовать после физической смерти моего тела.
Каким-нибудь фактам это свойство противоречит?
Бог (моё понимание) - совокупность всех существующих сознаний, их глобальное единство на высшем уровне.
Сложно тут выразить словами, но вот как-то получилось) Только зачем тебе определение Бога? Опять же, не вижу каким фактам может противоречить предположение единства всех сознаний)

БЛИН! Вечно энтеры удаляются когда два сообщения объединяются(( С этим надо что-то сделать)

[AlexandEr]

Там в конце статьи ссылка на более подробную информацию - сайт бабушки с детальным разбором ее изделий, описанием материалов.
Цели особенной нет, так разговариваю просто.

Наличие/отсутствие ЖПС - это как орёл и решка. Если кто-то в соседнем доме подкинул монету, какова вероятность выпадения орла? По-твоему получается, что строго нулю. Потому что так есть и это очень логично.

Орел или решка - наблюдаемое, повторяемое и многократно проверенное явление. А ЖПС? Отсутствие ЖПС 100% подтверждается. Ну вот нет его. Проводим один эксперимент - нет ЖПС, еще один - нету, третий - опять тот же результат. Чему равна вероятность зависания монеты в воздухе? Как там вероятность считается? Кажись, число положительных исходов надо на число всех исходов поделить. Монета не зависает, а ЖПС не наблюдается. Черт, вроде 0 получился. Отсутствие ЖПС 1-0=1.
Чтобы считать вероятность ЖПС надо понять, что же такое ЖПС. А с этим глубочайшие проблемы, по крайней мере у живых людей. Надо бы у мертвяков поспрашивать.

В доме иногда свищу свистю балуюсь свистом. А что?

Определений ждем.

[Sapphire]

Погоди погоди. А каким это образом отсутствие ЖПС подтверждается? )) Я вероятно что-то пропустил )))) Как ты докажешь отстутствие ЖПС? То, что её существование не проявляется в наблюдаемом тобой мире, - это не доказательство, поскольку ЖПС по определению может и вовсе с ним не пересекаться.

Про свист - просто большинство людей дома не свистят и всем при случае говорят что нельзя. Это к применению науки в жизни... )

[AlexandEr]

Наблюдаем ЖПС 1 раз. Наблюдаем 2-ой. n-ый. Что увидим? Правильно. Отсутствие ЖПС. Смотрим по косвенным признакам, типа следам ЖПС. Есть они? Смотрим 1 раз, 2-ой, n-ый. Есть косвенные признаки? Нет, беда какая-то и с косвенными. Что там с вероятностью?

Про свист не понял. Это ты про суеверие "не свисти - денег не будет"? Бред. И почему именно дома нельзя? Может, просто хитрые родители так детей пугают?

[Sapphire]

Не-не, подожди. Каким это образом мы наблюдаем ЖПС? Я не понял Я вот например не знаю способа наблюдать ЖПС, кроме как умереть)))

Про свист. Да, именно про это суеверие. Несмотря на его бредовость, оно достаточно плотно сидит в голове у очень многих людей, даже не в разряде суеверия, а как некая аксиома "не свистеть в доме!".

И кстати вряд ли это родители так пугают детей. Есть много информации о том, что свист издавна считается связанным с нечистыми силами, и тд )

И, кстати, я написал определения. См выше, приаттачено к позапрошлому сообщению )

[AlexandEr]

Ну так вот. Нет (ненаблюдаемо), значит нет, нихт... В математике для этого 0 придумали.
Вот не знали люди о магнитных полях. И была вероятность их существования равна 0. Но вот раскопали люди магнит, а он железяки разные притягивает. Реально притягивает. Вот лежала себе железяка, а вот за магнитом двигаться начала. Три глаза - не три, а двигается. Крепко задумались люди и стали разные думы свои высказывать. Одни говорили, что имеет магнит над железякой такое действо, что оживает она, и к нему, магниту, тянется. Другие стояли на том, что бесовские силы в магните скрыты, и железяки через магниты к самому диаволу направляются. А третьи о полях неких вещали. И захотели бы люди во времена те былинные вероятности правоты своей счесть, так никогда бы не сочли ибо ни бесов, ни железяк живых, ни полей прозрачных доселе не видывали. Но всяк раз, как подносили оне магнит к железке увивался за ней он, прилипал к ней, а чтоб разделить их, сила нужна была. и смекнули люди, что хоть и не знают оне природы силы неведомой, но существует она объективно, ибо наблюдать ее можно. И стали люди силу магнитную в предмете всяком искать. И водой на железку брызгали, и деревяшку к ней подносили, и пламя огненное. Но мертвенно лежала железяка и сочли люди, что нету силы магнитной ни у воды, ни у древа.

Пр. Преображенский про разруху как-то говорил. Что-то там про ходить мимо унитаза. Такое же, видать, суеверие.

Эх, гонют меня от компьютера.

[F@reWelL]

Наблюдаем ЖПС 1 раз. Наблюдаем 2-ой. n-ый. Что увидим? Правильно. Отсутствие ЖПС. Смотрим по косвенным признакам, типа следам ЖПС. Есть они? Смотрим 1 раз, 2-ой, n-ый. Есть косвенные признаки? Нет, беда какая-то и с косвенными. Что там с вероятностью?

Помоему ты не прав. как ты проверяешь ЖПС!? ты вселяешься в человека который умирает!? Ты только со своей позиции можешь это оценить, и уж точно не с его. и какие то там косвенные признаки, ерунда какая-то.

Если мы не видим что то глазом, это ж не значит что этого нет. тогда атомы вообще заблуждение если так судить. А с приборами и тп также как с глазом. может они не сильно чувствительные, или вообще не то меряют. Так что твоя вероятность явно какая то неправильная, Саша

В общем, как и в проблеме бога, ЖПС или ее отсутствие тупо не доказуемо
к предыдушему сообщению, с чего это вероятность существования магнитных полей 0 равна!? вероятность это по определению величина объективная, а ты о каком-то странном субъективизме говоришь. Вероятность события не зависит от того, знаем ли мы о нем или нет.