Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Искоренение проблем межличностных связей _ Обо всем _ Нет у нас тем о политике.

Автор: AlexandEr Nov 10 2007, 07:20 AM

За кого голосуем на выборах?
На мой взгляд, альтернатив всего 2 - за ЕдРо и против (совершенно неважно за кого, т.к. ЕдРо все равно победит).
То, что происходит сильно напоминает брежневские времена. Все замечательно, благодарный народ готов целовать руки/ноги Гаранту. Партия одна. С экранов телевизоров нам рассказывают о последних достижения в деле выполнения нацпроектов. Стабфонд и золотовалютные запасы просто ломятся от денег. Выводятся на чистую воду коррупционеры и оборотни. Клево!
Вот только еще и чем все это закончилось тогда, в 85-х - 90-х годах, вспоминается.
Сейчас, конечно, мы на дорогом барреле сидим. И не верится, что он сильно подешевеет. Ну, не с чего ему вроде бы.
Ну, а вдруг? А современная команда что-то расслабилась. Потрясений не было. А справятся ли они с потрясением? Вот совсем недавно цены на продукты скакнули. И прогноз по годовой инфляции сразу до 12% подняли (думается мне больше будет, если честно считать). И кто-нибудь слышал о реальных шагах по стабилизации цен? Мизирную прибавку к пенсии не трогаем, ок? Только слова "мы заморозим", "мы зафиксируем"... И кризис-то (ценовой) подкрался незаметно. Так что неспособна нынешняя команда не то, чтобы предсказать кризис и принять какие-то действия по его ликвидации, но и даже оценить/проанализировать/смягчить последствия.

А 3-ий срок? Какая обсуждаемая тема. Как думаете превратят ли Основной Закон в туалетную бумагу?

План Путина - Победа России.
Круть!

Еще звания осталось ввести:
Юный Путинец - Мододой ЕдРос.
Заслуженный Путепровод - наставляющий на Путь истинный Юных Путинцев.
Путяга - место для подготовки Заслуженных.
Если был Распутин, то Володька получается Двапутин?
Кто такой Путник?
Как в ближайшее время поменяется смысл словосочетания "гарантийный талон"?

Автор: арбуз Nov 10 2007, 11:36 AM

Лужкова на дембель.Путина и единую россию тоже на дембель,чую наша дерьмократия скоро станет абсолютизмом.. Они б ещё пожизненно ему это место присвоили,мухи такие..

Моё имхо:
В росси одно быдло живёт,увидили презентабельно выглядещего мужика и давай его поддерживать,а ведь у нас есть и более перспективные,этого просто на ранних этапах,скажем честно,пропихнули к штурвалу..
Единороссы вконец обнаглели,а например обЪединённые левые - очень интересная команда.
*единственный путь спасения,на мой взгляд,срочная смена главенствующей партии на преобладающую с левыми политическими взглядами и экономически ориентированную.

Автор: dizzy Nov 10 2007, 04:17 PM

надо просто всем выткнуть из телевизоров антенны и выкинуть их, а телеки присобачить к компам и пр, и тогда их полититическая реклама никого не будет раздражать

Автор: F@reWelL Nov 10 2007, 04:42 PM

Цитата(арбуз @ Nov 10 2007, 11:28 AM) *
Лужкова на дембель.Путина и единую россию тоже на дембель,чую наша дерьмократия скоро станет абсолютизмом.. Они б ещё пожизненно ему это место присвоили,мухи такие..

Моё имхо:
В росси одно быдло живёт,увидили презентабельно выглядещего мужика и давай его поддерживать,а ведь у нас есть и более перспективные,этого просто на ранних этапах,скажем честно,пропихнули к штурвалу..
Единороссы вконец обнаглели,а например обЪединённые левые - очень интересная команда.
*единственный путь спасения,на мой взгляд,срочная смена главенствующей партии на преобладающую с левыми политическими взглядами и экономически ориентированную.


может к 18 годам твое мнение поменяется, и не говори абстрактно - "более перспективные", тогда сразу кто?
То что Саша написал это конешно правда, но ни один политик не сможет все проблемы решить одним махом.
Мне кажется Путин делает все что может, просто канешн рассуждать что он сделал не так или вообще не сделал, ну а подумай, если бы ты был у власти, ты сделал бы лучше? или кто другой? wink.gif
про левых это на мой взгляд вообще бред, если они к власти придут то это ппц будет

Автор: Maglor Nov 10 2007, 04:58 PM

Цитата(F@reWelL @ Nov 10 2007, 04:34 PM) *
Цитата(арбуз @ Nov 10 2007, 11:28 AM) *
Лужкова на дембель.Путина и единую россию тоже на дембель,чую наша дерьмократия скоро станет абсолютизмом.. Они б ещё пожизненно ему это место присвоили,мухи такие..

Моё имхо:
В росси одно быдло живёт,увидили презентабельно выглядещего мужика и давай его поддерживать,а ведь у нас есть и более перспективные,этого просто на ранних этапах,скажем честно,пропихнули к штурвалу..
Единороссы вконец обнаглели,а например обЪединённые левые - очень интересная команда.
*единственный путь спасения,на мой взгляд,срочная смена главенствующей партии на преобладающую с левыми политическими взглядами и экономически ориентированную.


может к 18 годам твое мнение поменяется, и не говори абстрактно - "более перспективные", тогда сразу кто?
То что Саша написал это конешно правда, но ни один политик не сможет все проблемы решить одним махом.
Мне кажется Путин делает все что может, просто канешн рассуждать что он сделал не так или вообще не сделал, ну а подумай, если бы ты был у власти, ты сделал бы лучше? или кто другой? wink.gif
про левых это на мой взгляд вообще бред, если они к власти придут то это ппц будет

Для того и существуют выборы, чтоб могли выбрать того, "кто сделал бы лучше", так что судить категориями "а что бы ты сделал на его месте?" по-моему не стоит. А вобще Саша прав - варианта лишь 2, но, честно сказать, кто из "не единоросов" лучше не знаю.
Насчёт 3его срока - хз, больно уж привыкли к Путину, но надеюсь Конституцию не станут изменять, вроде Путин сам неоднократно заявлял, что ни под каким предлогом на 3ий срок не останется (хотя всё равно он останется у власти в том или ином виде).
Жаль вот только чтоб проголосовать мне полгода не хватит)
кстати вот, порадовало: http://duma.lenta.ru/articles/2007/11/07/leader/

Автор: 4elove4estvo Nov 10 2007, 05:55 PM

оффтоп по теме:
когда мне было лет 15-16, я мечтала поскорее вырасти до 18 лет,чтобы ходить на выборы и самостоятельно решать - кому я отдам свой голос, кто будет делать у нас в стране лучше. Теперь же в свои 18 у меня есть только одно желание - придти на выборы и показать всем кукиш, проголосовав проттив всех smile.gif

Автор: Sapphire Nov 10 2007, 07:36 PM

Плюсадин к Денису smile.gif

Автор: Skyler Nov 10 2007, 08:57 PM

Цитата(4elove4estvo @ Nov 10 2007, 06:47 PM) *
оффтоп по теме:
когда мне было лет 15-16, я мечтала поскорее вырасти до 18 лет,чтобы ходить на выборы и самостоятельно решать - кому я отдам свой голос, кто будет делать у нас в стране лучше. Теперь же в свои 18 у меня есть только одно желание - придти на выборы и показать всем кукиш, проголосовав проттив всех smile.gif


Сейчас, по моему, нельзя голосовать "против всех". Убрали такой пункт.

Автор: арбуз Nov 10 2007, 09:44 PM

Кстати *против всех* отличный кандидат,правда им пользовалось в том числе и быдло,а не те кто хотят выразить недоверие к правительству..


*Люди воскликнули : "Бабу на Царство!" Баба ответила : "шли бы вы на.."* как у Трофимова пелось.

Кандидат: Хакамада. почему нет?
Путин отличный мужик,на фоне предыдущих ещё лучше,но НЕЛЬЗЯ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ,СТАТИЧНОСТЬ -- СМЕРТЬ.


Маглор хорошо написал,присоединяюсь.

Автор: AlexandEr Nov 11 2007, 04:38 AM

Да, против всех теперь голосовать нельзя. Хочешь голосовать против всех - голосуй за явных аутсайдеров.

Сам бы проголосовал за коммуняк. Просто по приколу. Но они не в аутсайдерах. Думаю, 2-4 место займут. А усиливать их позиции своим голосом не хочу. Так что в замешательстве.
Лет 10 назад нравились Яблочники. Более менее понятная программа у них была, в основном экономической направленности. Но в последнее время у слабых партий принято говорить не "посмотрите, какие мы умные молодцы, голосуйте за нас", а "посмотрите какие вокруг уроды, не голосуйте за них". Это огорчает.
Вот побывал на сайте Яблока. Нет, не мой выбор. ):
Что делать?

Автор: Sapphire Nov 11 2007, 05:51 PM

А я вот собирался ни за кого не голосовать, но сегодня узнал, что мамка категорически настаивает на том, чтобы пойти и проголосовать за единую россию )) причём не потому, что они хорошие сильно, а для того, чтобы не победили коммунисты smile.gif)

Автор: DRagono Nov 11 2007, 07:30 PM

Цитата(Sapphire @ Nov 11 2007, 05:43 PM) *
А я вот собирался ни за кого не голосовать, но сегодня узнал, что мамка категорически настаивает на том, чтобы пойти и проголосовать за единую россию )) причём не потому, что они хорошие сильно, а для того, чтобы не победили коммунисты smile.gif)

Я за коммунистов голосовать буду. smile.gif

Автор: Maglor Nov 11 2007, 11:00 PM

удалите плиз этот мой пост, я тут допустил неполиткорректное высказывание в сторону драги. Уже покаялся перед ним)

Автор: Lumpen Nov 12 2007, 12:24 AM

Выборы-выборы...

Автор: F@reWelL Nov 12 2007, 03:04 PM

Цитата(Lumpen @ Nov 12 2007, 01:16 AM) *
Выборы-выборы...

Я не пью до декабря, потому что выбора... laugh.gif biggrin.gif

Автор: Whiteman Nov 12 2007, 03:25 PM

mnogo..

Автор: AlexandEr Nov 23 2007, 04:07 AM

Вот решил и с вами поделиться
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00bgcxc0.jpg

И у меня у папы на предприятии (Воронеж) был план - не менее 10 человек отправить на митинг ЕР.

Народ, чего творится-то?
В общем, ни к чему не призываю, но сам буду голосовать либо за комуняк, либо за ЛДПР. Обе партии мне одинаково противны, как и их лидеры. Но это хоть более менее реальные кандидаты для оппозиции ЕР в Думе. Получить однопартийную думу совсем не хочется. К сожалению, все остальные партии не преодолевают 7% барьер. ))):

Автор: Whiteman Nov 23 2007, 02:06 PM

Не могу не поделиться ссылкой в тему:
http://day1923.nnm.ru/pradalzhaem_kreatiff/page-2
Если ситуация такая, что хочется плакать, надо поржать )

Автор: dizzy Dec 29 2007, 01:37 AM

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2007/12/02/

Автор: Whiteman Feb 20 2008, 01:23 PM

Ситуация с парламентскими выборами повторяется и с президентскими, по этому поводу очередная шутка:

Политологи прогнозируют: по результатам выборов Медведева у нас будет избран новый Президент.

Автор: AlexandEr Feb 20 2008, 02:14 PM

А ведь еще очень давно Лешка Lumpen предполагал, что Медведа придумали именно для того, чтобы пропихнуть Медведева.
Слова "Превед, Медвед" звучат по-новому и более чем актуально.

Автор: Sapphire Feb 20 2008, 05:37 PM

Хм... Какая интересная мысль ) А ведь и правда может быть так smile.gif

Автор: 4elove4estvo Feb 20 2008, 11:34 PM

Цитата(Whiteman @ Feb 20 2008, 01:23 PM) *
Политологи прогнозируют: по результатам выборов Медведева у нас будет избран новый Президент.

хахахах))) Вовк, молодец)))) я оценил laugh.gif

Автор: AlexandEr Feb 26 2008, 11:23 AM

Предвыборная программа Жириновского - http://www.ldpr.ru/events/actualno/1944/1948/

За него что ли проголосовать? Пункт 42 умиляет.

Автор: diGriz Feb 26 2008, 03:03 PM

Цитата(AlexandEr @ Feb 26 2008, 11:23 AM) *
Предвыборная программа Жириновского - http://www.ldpr.ru/events/actualno/1944/1948/

За него что ли проголосовать? Пункт 42 умиляет.


лучше тогда вообще не ходить... время съэкономишь

Автор: AlexandEr Feb 26 2008, 03:15 PM

Еще про прощение долгов понравилось, особенно по кредитам. (:
Типа совместная акция - возьми кредит в банке и проголосуй за Жириновского.

Автор: арбуз Feb 26 2008, 07:56 PM

Жирик насчёт Институтов натуканил..
Всем же ясно что без
экзаменов там будут одни, простите мой французкий, крестоцветное растение знает кто!
мои домашние будут голосовать за кого угодно кроме КПРФ, Жирика и Единоросов..

Автор: Sapphire Feb 26 2008, 11:08 PM

да что толку... за кого ни голосуй, понятно уже всё ))

Автор: Skyler Feb 27 2008, 12:40 AM

Цитата(Sapphire @ Feb 26 2008, 11:08 PM) *
да что толку... за кого ни голосуй, понятно уже всё ))


ага, полюбому, +1))

Автор: 4elove4estvo Mar 2 2008, 01:37 PM

ну что ребят ?) кто ходил, за кого галочку ставил ?)
я вот только собираюсь собирацца) и вся в размышлениях - за кого же поставить галку, если президент и так известен ?(

Автор: AlexandEr Mar 2 2008, 03:17 PM

Пойду проголосую за Зюгу. Не потому что мне нравится его программа или я ему верю.

Автор: 4elove4estvo Mar 2 2008, 03:20 PM

Цитата(AlexandEr @ Mar 2 2008, 03:17 PM) *
Пойду проголосую за Зюгу. Не потому что мне нравится его программа или я ему верю.

а почему ?)
Сашк, если я правильно поняла твой ход мысли, то с таким же успехом можно пойти и проголосовать за Жирика) или за предводителя массонов.. dry.gif

Автор: AlexandEr Mar 2 2008, 05:21 PM

Правильно поняла.

Автор: Kolm Mar 2 2008, 07:11 PM

Ага, для того, чтобы в старости ходить и упрекать остальных - вот вы тогда выбрали, поэтому так все сложилось smile.gif это, Саш, очень правильная позиция! tongue1.gif

Автор: 4elove4estvo Mar 2 2008, 08:06 PM

Цитата(Kolm @ Mar 2 2008, 07:11 PM) *
Ага, для того, чтобы в старости ходить и упрекать остальных - вот вы тогда выбрали, поэтому так все сложилось smile.gif это, Саш, очень правильная позиция! tongue1.gif

Тем, ну тут все за полгода вперед было известно) что Медвед будет нам с экранов в новый год говорить "превед, россиянчеги !" laugh.gif
так что это не та ситуация, когда есть смысл париться над выбором "за кого же отдать свой голос")

Автор: AlexandEr Mar 2 2008, 10:56 PM

Мне не нравится возврат к однопартийной системе. Есть разные способы выражения протеста. Я не хожу на демонстрации и митинги, не организовываю партий, но хочу хоть как-то высказать свое отношение к ситуации. Иду на выборы и голосую против ЕР-овского кандидата. Что не так с моей позицией?
Можно было и не пойти. А вы уверены, что в журнале регистрации избирателей против вашей фамилии не стоит какой-нибудь малоразборчивой загогулины, и ваш голос не пошел за правильного кандидата?

Автор: Kolm Mar 2 2008, 11:39 PM

Нравится - не нравится, а это длительное общественное явление на которое вообще никак повлиять нельзя. И дело не в "давлении Кремля" или еще в чем-то. Вспоним 90е годы, когда народу дали "свободу", и появилось много-много разных партий с одинаковыми непоймикакими программами. Это конечно замечательно, но ведь все - "лидеры", каждый тянет одеяло власти на себя. В итоге - бардак, нет ни хорошо оформившихся либералов, коммунистов все меньше, о демократах речи вобще не идет. У власти таким образом оказывается наиболее организованная команда, которая диктует свои правила игры, зачастую не особо честные - ну а чего хотите - монополия.
Против чего тут протестовать, мне лично не совсем понятно: против того, что общество не готово к многопартийности ... или против разрозненных опозиционных сил ... лично против кандидата - сомневаюсь, что кто-то из нас станет миллионером, если выборы выиграет другой человек smile.gif
такие вот у меня рассуждения по этому поводу..

Автор: AlexandEr Mar 3 2008, 09:38 AM

Цитата(Kolm @ Mar 2 2008, 11:39 PM) *
Против чего тут протестовать, мне лично не совсем понятно...

Например, против вот этого:
Цитата(Kolm @ Mar 2 2008, 11:39 PM) *
У власти таким образом оказывается наиболее организованная команда, которая диктует свои правила игры, зачастую не особо честные - ну а чего хотите - монополия.



http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI
(:

Автор: Skyler Mar 4 2008, 08:38 AM

Знаешь, Саш... Я полностью разделяю позицию Тёмы.
Да и вообще считаю, что многопартийность в нашей стране - бред!!!
Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ ПРОГРАММУ заЕДРОСов и всяких ЕДорасов!!!! И я даже знаю наглядные примеры ведения нечестной борьбы этой партией!!!!! НО!!!!!! Стране нужна одна правящая ДОЛГОЕ ВРЕМЯ партия. ИНАЧЕ мы так ни к чему и не придём!!!!!!!
.......

Автор: AlexandEr Mar 4 2008, 10:36 AM

Меня просто убивает эта ваша вера в "добрую" правящую партию. У нас уже была ДОЛГОЕ ВРЕМЯ однопартийная система. К чему это привело, напоминать?
Одна партия = отсутствие конкуренции (т.е. никаких стимулов к развитию, никто не дышит в спину и не ждет, когда же ты ошибешься + тотальный контроль над СМИ)=застой.
Но нет. Конечно же, ЕдРо - это сплошь радеющие за дело развития России профессионалы. Как можно сомневаться?
Нарушения? Нечестная борьба? Закроем глаза, ведь за ними - будущее!
Сидим на дорогущем сырье, загоняем деньги в Стабфонды. И радуемся!
Давайте успешные Путинские дела и декларации перечислим:
Повышение тарифов на газ для некоторых братских стран + выбивание долгов за прежние поставки - ставим жирный "плюс". Молодцы!
Нацпроект "Повышение рождаемости" - плюсик (т.к. не думаю, что ее всплеск был стимулирован именно прибавками социальных выплат и учреждением материнского капитала).
Нацпроект "Доступное жилье" - полнейший и безоговорочный провал! Хотя по телевизору вот так красиво показывали какие-то быстросборные дешевые домики где-то под Тюменью, построенные для молодых семей, и счастливых новоиспеченных владельцев оных.
Сохранение территориальной целостности страны + завершение антитеррористической операции в Чечне - результат вроде есть, но я бы поставил минус, т.к. Чеченская война - далеко не пример проявления "военной хитрости и смекалки". Одно только уничтожение своей же колонны чего стоит.
Нацпроект "Здравоохранение" - там что-то поменялось? Зарплаты подняли, вот у нас и больницу ремонтируют. Ух, достижение! Сделать наконец ремонт в помешениях, напоминающих госпиталь времен Второй Мировой.
Борьба с коррупцией - [тут должен стоять большой хохочущий смайлик]. Интересно было бы статистику посмотреть членов ЕР - представителей власти.
Что еще?

Автор: AlexandEr Dec 9 2008, 12:53 PM

Как относитесь к недавним новостям?

Увеличиваем сроки президентских и думских полномочий. Круто, да? Ну вот не хватает 4 лет, чтобы порядок в стране навести. И почему они сразу не отдали Великому Пу, Равному Солнцу, пожизненное Царствование на Благо и во Славу России среди Всех Народов и во Все Времена? Был бы у нас свой пожизненный Россия-Баши. Много мудрых решений бы принял, победил бы коррупцию, построил бы всероссийскую здравницу в Сочи, провел бы Олимпиаду и еще много-много полезных дел сотворил бы.
И как быть с этим неудобным мировым кризисом? Опять проклятые американцы подгадили. Вот баррель уже не 130, а 40 долларов стоит. Да, время сократить налоговую нагрузку на нефтянников. А то ж самые бедные компании в стране. И мы же перед ними в долгу все. Это ж они своими отчислениями при оклолостодолларовой цене нефти сформировали резервные фонды. То, что при таких возможностях в развитие технологии добычи и переработки ничего не вкладывалось - так, мелкая огреха. И ничего, что в стране - нефтедобытчике цена бензина не падает. Т.е. падает, на как-то медленно и только после пинков ФАС.

А что думаете по поводу похорон Алексия? Траур в стране. Новогодние огоньки гасят, из телеэфира развлекательные программы убрали, ажно 3 телеканала похороны показывают. Что-то непонятно, почему смерть церковного деятеля стала общенациональным событием. А по муфтиям у нас теперь тоже траур будет? А по ламам? Ну, ок, пусть он просто хороший человек, хоть и из РПЦ. Но что он для страны-то сделал? Объединил РПЦ с импортным православием. А вот тут я не пойму даже верующим от этого какая польза? Вроде и до этого за рубежом из храмов не гнали.

Автор: Whiteman Dec 9 2008, 01:26 PM

По поводу увеличения сроков - если лет до 6, то вполне ок решение. Импичмент же никто не отменяет.
Я понимаю что тебя беспокоит в этом. Но все мы видим, что власть сосредоточена не в каких-то конкретных руках, есть некая тусовка, которая решает кто будет президентствовать, в этот срок, кто в следующий. Конкретно президент мало что решает я думаю. Он просто "лицо", "представитель".
Или тебя беспокоит, что Медведев засидится и Путин не скоро вернется? smile.gif

По поводу Алексия комментить не буду. У меня свое отношение к этой персоне, которое не высказать в силу традиции не говорить нехорошо о покойных.

Автор: AlexandEr Dec 9 2008, 02:35 PM

http://ru.wikipedia.org/wiki/Импичмент

Цитата
В России процедура импичмента (отрешения от должности) инициировалась трижды, один раз — согласно действующей Конституции. Во всех случаях объектом становился первый президент — Борис Ельцин.
В результате ушел сам и еще и преемника поставил.
Медведев не засидится. Увеличенный срок - для следущего президента - Великого Вована П.
А правит один авторитет или одна партия большой разницы нет.

По Алексию. Я ж не конкретно про него. Непонятна скорбь на всю страну по обретшему вечный мир. Кстати, как это вообще с православной доктриной о вечной жизни согласуется? Опять непонятно. Он же явно праведник. Значит, на суде Господь его по головке погладит и к себе под крылышко. Чего скорбить-то?

Автор: Whiteman Dec 9 2008, 02:38 PM

Саш, я думаю проблема не в том, что президент долго работать будет, а в том что мы кого-то не того выбираем по твоему мнению.
Потому что если выбрали "нужного", как-то странно горевать что он на два года дольше у власти пробудет

Автор: AlexandEr Dec 9 2008, 03:04 PM

Как раз выбираем не "не того", а "не так". Путин сам по себе не плох. Плоха система, которую он создал. Система с одной партией, захватившей власть и подавляющей конкурентов и инакомыслие в СМИ.
Вот есть чиновник/политик. Какой у него стимул для работы на благо страны? Хорошо работаешь, плохо работаешь - все равно будешь работать (просиживать штаны и жить на откаты). А как делиться перестанешь, так мы на тебя карманную прокуратуру, в которой все, как один, однопартийцы.
Замечательное устройство власти! СССР так 70 лет протянул. Но тогда запросы у населения попроще были. Можно было "за идею" на костях выигрывать войну или строить БАМ.
+2 года всего лишь индикатор, подтверждающий курс руководства (пусть они из себя и самые замечательные ребята). А мне туда, куда они ведут, не хочется.

Автор: dizzy Dec 9 2008, 08:29 PM

Саш, ты про курс правильно заметил, вон в Белоруссии Лукашенко давно царствует, однако курс его для среднестатистической человекоединицы в Белоруссии очень даже ничего, во всяком случае и по слухам и по отзывам побывавших там, и по передачам телевизионным. Вот страна конечно небогатая, ибо ресурсов нету, но про их порядок и чистоту в стране наши очень положительно отзываются (у нас на работе девчонка рассказывала, ездила летом туда). Хотя не немцы, а свои братья-славяне, при том, что в нашераше просто свиньи все поголовно, у нас даже в москве или зелике окурки или пустые пачки\банки просто выкидывают на дороги\тротуары, и всем пох... (заметим, что не только приезжие, но и ниипаца понтующиеся высококультурные коренные москали, для которых за МКАДом жизни нету - понаблюдайте летом за парком Победы и околофонтанной экологией)
Даже коммунальщики - свиньи, кто-то протолкнул мегапроект по отмыванию бабла в виде непонятного снятия и повторного засыпания газонов землей, гастарбайтеры уложили все - в итоге, город по щиколотку в жидком говне в связи с осенними дождями-снегами, потому что для галочки все сделали, как и большинство всего тут делается.

Автор: F@reWelL Dec 9 2008, 10:10 PM

а вы не думаете просто, что тут то проблема не в курсе правительства и не в президенте тем более, а тупо в нашем духе русском, духе коллективного повседневного раздолбайства!? Я не защищая и не осуждаю Путина или Медведева, но как они смогут его поменять? с ним только смириться можно.

Автор: dizzy Dec 9 2008, 10:46 PM

вот все прогрессивные элементы русского населения видят очевидное, проблему русского раздолбайства, но чет-то нихера лучше от этого видения не становится, парадокс, да? И все мы ждем чего-то такого, что всех высокодуховных окрылит резко (сам я такой)...

Автор: F@reWelL Dec 9 2008, 10:49 PM

просто ниче кроме поменять себя никто не может нормально сделать. попробуй подойти даже знакомому, ткнуть его лицом в это все, он тебя на три буквы пошлет и все, при этом над тобой посмеется в душе и подумает "во урод" wink.gif

Автор: dizzy Dec 9 2008, 10:58 PM

согласен, знаю, видел
проблема есть
решение есть тоже - как в Штатах - намусорил - стуканули на тебя, че еще неправильно сделал - стуканули на тебя = штрафанули\посадили, порядок, нах, сплошной = тотальный контроль

Автор: F@reWelL Dec 9 2008, 11:04 PM

в том то и дело, что у нас такой подход не прокатит, национальный характер другой. у нас народ только из этого станет в 3 раза больше мусорить, чтобы "этим сволочам из коммунальных служб" насолить wink.gif

Автор: dizzy Dec 9 2008, 11:11 PM

у нас "народ" - это такое понятие странное, вроде он есть, а вроде его нету...

Автор: F@reWelL Dec 9 2008, 11:20 PM

среднестатистическая масса населения, так он есть всегда)

Автор: dizzy Dec 10 2008, 10:43 AM

Цитата(F@reWelL @ Dec 10 2008, 12:05 AM) *
среднестатистическая масса населения, так он есть всегда)

но это ты, я, петя-вася, роллертаун, студенты МИЭТ, школьники, все туда мы попадаем. Че у нас национальных характер такой, чтоб сорить где попало? Иль в подъезде нассать? Это не характер, это отсутствие моска, его питросяны, хип-хоп и дом2 съели.

Автор: F@reWelL Dec 10 2008, 10:52 AM

да, отсутствие мозга, раздолбайство - общий нац. характер.
но это ж не значит что все прям такие, просто видимо таково большинство wink.gif

Автор: AlexandEr Dec 10 2008, 11:37 AM

Про Беларусь тоже наслышан. Много положительных отзывов. Недавно узнал, что одноклассница моя в Минске живет. Такой роскоши, как в Москве, конечно, нет. Народ живет средненько, но стабильно. И порядка гораздо больше. ГАИшники за нарушения отбирают права без разговоров и фиг договоришься на месте. На улицах действительно чистота и порядок. Почему так, я не понял. Что-то от советской идеологии, по-видимому, осталось. Некий образ правильного сознательного гражданина.
Как сказал кто-то из классиков, в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Так и есть. Великий Пу сейчас вещает о пересмотре УК и УПК и фокусировке усилий именно на неотвратимости наказания, а не на его строгости. Затея правильная, только вот как реализована будет при нашей поголовной коррупции и круговой поруке?
И, на мой взгляд, увеличение сроков полномочий, упразднение выборности губернаторов - это и есть шаги, направленые на усиление коррупции.

Цитата(F@reWelL @ Dec 10 2008, 11:37 AM) *
да, отсутствие мозга, раздолбайство - общий нац. характер.
но это ж не значит что все прям такие, просто видимо таково большинство wink.gif
С этим можно бороться. Комплексно - одновременно и пропагандируя, прививая ценности, и вводя наказания, и следя за исполнением наказаний, и искореняя коррупцию хотя бы в нижних чиновничьих/милицейских эшелонах.
У нас же все от случая к случаю. Соцальная реклама на телевидении эпизодически. Поездили по мозгам две недели (сохраним город чистым, бойся СПИДа, наркотиков, алкоголя) и умолкли на год. ГИБДД только рейдами/месячниками ограничивается. Типа ловим и отчитываемся по непропусканиям пешеходов на зебрах, завтра за тротуары и стоянку на газонах. За штраф, выписанный в Москве не спросят в области. Погоняли немного за распитие спиртного на улицах и успокоились. У "Проспекта", под козырьком Сбербанка ежедневно молодежь тусует. Не без спиртного, естественно.

Автор: Maglor Dec 10 2008, 02:56 PM

Цитата(AlexandEr @ Dec 10 2008, 12:22 PM) *
Как сказал кто-то из классиков, в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Это Салтыков-Щедрин, кажется smile.gif
Цитата
И, на мой взгляд, увеличение сроков полномочий, упразднение выборности губернаторов - это и есть шаги, направленые на усиление коррупции.

Ну не совсем так... Скорее это даст тем, кто повадился воровать при ВВП и ДАМ и дальше (и дольше) загребать. Сменится власть - воровать станут другие. Во многих странах есть 6летний срок президентства, типа так стабильнее политическая ситуация.. Во Франции вообще до недавнего времени 7 лет был срок, правда потом до 5 сократили, Ширак был последний, кто 7 лет руководил.
Цитата
искореняя коррупцию хотя бы в нижних чиновничьих/милицейских эшелонах.

Тогда туда никто не пойдет почти smile.gif Сейчас же туда почти все именно за этим идут. Приедет какое-нибудь быдло люмпен-пролетариат из какого-нибудь Мухосранска, он в Москве - никто, а пошел в менты - и сразу власть чувствует, что от них что-то зависит. То же самое и с чиновниками. Сам по себе чиновник получает немного, а получив blackmail можно уже себя и человеком почувствовать.. Кто туда иначе пойдет, если взяток не будет? А так бюрократический аппарат только ширится, несмотря на кризис dry.gif

Автор: F@reWelL Dec 10 2008, 03:48 PM

тоже верно, согласен с Серегой))
мне вот кажется, что 6 лет правления президентства это неплохой ход. пришел один президент, взял свой курс. ушел президент, пришел другой, взял другой курс, вот так и будем по кругу ходить, ничего не улучшая в итоге wink.gif
а так хватит времени реализовать хоть какую то программу, какой бы она ни была smile.gif

Автор: AlexandEr Dec 10 2008, 04:09 PM

Цитата(F@reWelL @ Dec 10 2008, 04:33 PM) *
тоже верно, согласен с Серегой))
мне вот кажется, что 6 лет правления президентства это неплохой ход. пришел один президент, взял свой курс. ушел президент, пришел другой, взял другой курс, вот так и будем по кругу ходить, ничего не улучшая в итоге wink.gif
а так хватит времени реализовать хоть какую то программу, какой бы она ни была smile.gif
Что помешает президенту, пользуясь улучшениями предыдушего, продолжать их (улучшения), развивать их и "улучшать в итоге"?
Почему курс президента не укладывается в 4 года, но уложится в 6 лет? Я что-то не припоминаю программ, которые не удались из-за малого срока пребывания президента у власти.
Что мешает переизбраться на второй срок и быть у власти 8 лет? Или 8 лет тоже мало?
Про туркменбаши слышали? Почему у нас такого не организовать?

И странная какая-то логика - "вот так и будем по кругу ходить, ничего не улучшая в итоге wink.gif " и "а так хватит времени реализовать хоть какую то программу, какой бы она ни была smile.gif" Т.е. задача президента - хоть что-то делай, неважно, что?

Автор: Sapphire Dec 10 2008, 04:44 PM

Роллертаун уже было благополучно впал в зимнюю спячку, но тема о политике как всегда встрепенула всех )))) Нафлудили-то...

Кстати, социальные рекламы аля "Ахтунг! СПИД! Наркотики! Опасность и смерть повсюду!" - это одна из причин, по которой я не люблю телевидение )) Как-то вбивается в голову, что вокруг сплошной спид, наркотическая зависимость, смерть на железнодорожных путях, и вообще ничего хорошего в жизни))

Кстати, о неотвратимости наказания вместо его строгости. Кто часто ездит на автобусах, наверное заметили, что некоторое время назад водители стали практически без исключений требовать, чтобы все проходили по билетам. Зайдёшь в заднюю дверь или поднырнёшь под турникет - сразу из динамика водитель требует соблюсти правила ) И по моему наблюдению, результатом этого стало то, что в задние двери уже реально почти никогда не заходят (ну оч редко, и то в основном если народа оч много), да и под турникетом меньше стали нырять )) Хотя по сути и наказания-то никакого не вводили, как был штраф 100 рублей, который никто не платил, так и остался.

PS: хотя сам я не сторонник принципов построения общества на репрессивных мерах )

Автор: F@reWelL Dec 10 2008, 04:48 PM

Цитата
Что помешает президенту, пользуясь улучшениями предыдушего, продолжать их (улучшения), развивать их и "улучшать в итоге"?

в гос. делах же нет прят таки "правильного" или тривиального пути развития, когда точно можешь сказать как скажется любое преобразование на ситуации, а не выйдет оно боком? Поэтому так много точек зрения на то, что и как нужно делать. А что если новый президент видит все улучшения, сделанные прошлым по-другому? А если они еще не прижились, не стабилизировались, так почему бы пока не поздно их не поменять? когда уже изменение обратного пути не имеет, тогда другое дело. wink.gif
8 лет мне кажется просто сделать побоялись, хотя хотели.

Цитата
И странная какая-то логика - "вот так и будем по кругу ходить, ничего не улучшая в итоге " и "а так хватит времени реализовать хоть какую то программу, какой бы она ни была " Т.е. задача президента - хоть что-то делай, неважно, что?"

Ты не так фразу понимаешь. я считаю что хорошо спланированная, пусть даже не такая оптимистичная , но завершенная программа, лучше чем утопически-привлекательная незавершенная. mellow.gif
Если посмотреть на все это как реалист: все равно же идеального курса как такового не существует, на выборах остается выбирать лучшее из того что есть. Из этих соображений меня программа нашего правительства устраивает, ибо остальные еще более дурацкие.
Кто хочет предложить что получше!? баллотируйтесь в президенты, мы вас поддержим. wink.gif

Автор: AlexandEr Dec 10 2008, 05:19 PM

Цитата(Sapphire @ Dec 10 2008, 05:29 PM) *
Кстати, социальные рекламы аля "Ахтунг! СПИД! Наркотики! Опасность и смерть повсюду!" - это одна из причин, по которой я не люблю телевидение )) Как-то вбивается в голову, что вокруг сплошной спид, наркотическая зависимость, смерть на железнодорожных путях, и вообще ничего хорошего в жизни))
Хорошее в жизни и так видится. Без реклам и напоминаний. Если человек в постоянной депрессии, то о нем соответствующие службы должны беспокоится, чтобы суицида не допустить. А воспитывать надо. И именно показывая, что наркота=смерть. Есть и другой способ. Можно специально для маленького ребенка в розетку металлические штыри вставить. Только вот выживут не все.

Цитата(Sapphire @ Dec 10 2008, 05:29 PM) *
Кстати, о неотвратимости наказания вместо его строгости. Кто часто ездит на автобусах, наверное заметили, что некоторое время назад водители стали практически без исключений требовать, чтобы все проходили по билетам. Зайдёшь в заднюю дверь или поднырнёшь под турникет - сразу из динамика водитель требует соблюсти правила ) И по моему наблюдению, результатом этого стало то, что в задние двери уже реально почти никогда не заходят (ну оч редко, и то в основном если народа оч много), да и под турникетом меньше стали нырять )) Хотя по сути и наказания-то никакого не вводили, как был штраф 100 рублей, который никто не платил, так и остался.

PS: хотя сам я не сторонник принципов построения общества на репрессивных мерах )
Вот пример нормального решения. А репрессии здесь, видимо, в том, что автобус никуда не поедет, пока все за проезд не рассчитаются. Если бы к этому еще добавить и закрытие дверей при отказе заплатить и последующий вызов наряда милиции, то очень скоро случаи даже попытки безбилетного проезда станут крайне редкими.

Цитата
Поэтому так много точек зрения на то, что и как нужно делать. А что если новый президент видит все улучшения, сделанные прошлым по-другому? А если они еще не прижились, не стабилизировались, так почему бы пока не поздно их не поменять? когда уже изменение обратного пути не имеет, тогда другое дело.
А он в предвыборной компании будет как Медвед молчать? Типа продолжу "план Путина" ™... Захочет поменять - поменяет. И ты все ж приведи программу, на которую 4 лет не хватило.

Цитата
Из этих соображений меня программа нашего правительства устраивает, ибо остальные еще более дурацкие.
Кто хочет предложить что получше!? баллотируйтесь в президенты, мы вас поддержим.
Да, прям будь у кого-нибудь вменяемая программа, на последних выборах победил бы не Медвед... Вон у Жирика вполне себе хорошая для народа программа была. Невыполнимая, но вам и Медвед реальные дествия не расписывал. Чего вдруг он сейчас президент с большим отрывом?

Автор: F@reWelL Dec 10 2008, 11:42 PM

Да пожалуй план Путина. складывается ощущение что они изначально в будущее хорошо смотрели)
Насчет второго согласен, будь такая программа, может быть все было б по-другому. и все таки планы Медведева выглядят более реально, что нам Жирик предлагал? если придет к власти всем офигительную сумму денег? конечно соблазительно, а тем самым развалит бюджет страны, а самое главное деньги осядут то все равно не у людей, которым они предназначались smile.gif
так что живем и будем жить, надеясь что станет лучше и пытаясь изменить что то, от нас зависящее))

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 09:57 AM

Цитата(F@reWelL @ Dec 11 2008, 12:27 AM) *
Да пожалуй план Путина. складывается ощущение что они изначально в будущее хорошо смотрели)
Только что из себя представляет "План Путина"™ я не знаю. Как не знают и многие голосовавшие за Медведа.
Цитата(F@reWelL @ Dec 11 2008, 12:27 AM) *
Насчет второго согласен, будь такая программа, может быть все было б по-другому.
Так у Жирика же была. Хорошая, народоориентированная.
Цитата(F@reWelL @ Dec 11 2008, 12:27 AM) *
что нам Жирик предлагал? если придет к власти всем офигительную сумму денег? конечно соблазительно, а тем самым развалит бюджет страны, а самое главное деньги осядут то все равно не у людей, которым они предназначались smile.gif
Уууу, как ты далеко заглядываешь. А почему "материнский капитал" до сих пор ничего не развалил? И где именно осядут деньги? А Медвед прямо гарант того, что деньги будут попадать тем, кому они предназначались? Прям добрый царь-батюшка. По рукам всем казнокрадам надает. Кто-нибудь знает, на что может тратится Резервный Фонд и Фонд Национального Благосостояния? Вот сейчас из Резервного Фонда в районе 1 трлн. руб. могут выделить (если не ошибаюсь, это где-то 30% от его объема) на поддержку экономики в условиях кризиса. Куда этот триллион пойдет? Не знаем? Почему же заверениям Медведа верим безоговорочно, а обещания Жирика - слова на ветер?

Автор: F@reWelL Dec 11 2008, 10:28 AM

обещанию Жирика, о том что он, если придет к власти, каждому гражданину по 100000руб. заплатит, верить!?
мне вот как то намного легче в Медведа верится, потому что это обещание Жирика - не более чем болтовня. чтоб столько заплатить ему нужно днями и ночами будет купюры печатать wink.gif
вот кстати изза таких "опрометчивых" заявлений к Жирику очень мало кто серьезно относится, даже те кто голосовали - большинство чисто по приколу. Чтобы включить телевизор и иногда поржать над клоуном в думе smile.gif

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 11:55 AM

Так а Медвед-то тебе чего обещал?
Что-нибудь, кроме следования курсу Ленина ПП™, помнишь?
О стабильности говорилось? А тут вон кризис. Соврал, видать, тебе Медвед. Лучше бы за Жирика голосовал. Хоть бы водка дешевая в магазинах появилась.

Автор: F@reWelL Dec 11 2008, 02:02 PM

неа, ни фига smile.gif Ничего мне Медвед не обещал, но он не обещал мне того, что я не смогу получить стопудов, что мне обещал Жирик smile.gif Чтож, кризис вообще никто не обещал, ни тот не другой, а водка в магазинах, знаешь Саша, меня никогда не интересовала. laugh.gif
А по поводу следования курсу, нет конечно, не застал как-то wink.gif только Ельцина помню, но у него вообще курса не было помоему, хз что делали smile.gif

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 02:57 PM

Ну вот, Медвед ничего не обещал. ): "Мы не говорили, что вы будете жить хорошо, мы говорили, что вы будете жить еще лучше" ©
Чего ж ты, гражданин Игорь, за Медведа голос отдал, а не за Жирика, который райские кущи сулил? Не пойму.

Про Алексия. Не, ну, это цирк! http://life.ru/news/49126/

Автор: Whiteman Dec 11 2008, 03:09 PM

канонизируют...

Автор: Sapphire Dec 11 2008, 03:22 PM

Саш, а почему цирк? %)))

Автор: F@reWelL Dec 11 2008, 03:55 PM

Цитата(AlexandEr @ Dec 11 2008, 03:42 PM) *
Ну вот, Медвед ничего не обещал. ): "Мы не говорили, что вы будете жить хорошо, мы говорили, что вы будете жить еще лучше" ©
Чего ж ты, гражданин Игорь, за Медведа голос отдал, а не за Жирика, который райские кущи сулил? Не пойму.

Про Алексия. Не, ну, это цирк! http://life.ru/news/49126/

да потому что блин понимаю что эти кущи - полная лажа, вот и все. не понимаю почему ты не понимаешь этого huh.gif

церковь... опять лажа.

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 06:41 PM

Цитата(Sapphire @ Dec 11 2008, 04:07 PM) *
Саш, а почему цирк? %)))

Неоднократно фокусники и различные почитатели науки с деньгами учреждали фонды, которые выплатят немалую сумму (в последнем виденном мной случае - 1 000 000 USD) за демонстрацию чуда. Естественно ход эксперимента по явлению чуда будет контролироваться специальной комиссией. И чего-то вроде даже заявок нет. Церкви не нужен миллион?
Просто в мире есть необъяснимое (но, думаю, уже наблюдаемое наукой, т.е. известное ей), а еще есть фокусы и откровенное мошенничество. А вот с чудесами как-то напряг...

Цитата(F@reWelL @ Dec 11 2008, 04:40 PM) *
Цитата(AlexandEr @ Dec 11 2008, 03:42 PM) *
Ну вот, Медвед ничего не обещал. ): "Мы не говорили, что вы будете жить хорошо, мы говорили, что вы будете жить еще лучше" ©
Чего ж ты, гражданин Игорь, за Медведа голос отдал, а не за Жирика, который райские кущи сулил? Не пойму.

Про Алексия. Не, ну, это цирк! http://life.ru/news/49126/

да потому что блин понимаю что эти кущи - полная лажа, вот и все. не понимаю почему ты не понимаешь этого huh.gif

Так а ты Медведа-то программу читал?

Автор: Kolm Dec 11 2008, 07:29 PM

mad.gif покайтесь, грешники!

Автор: Sapphire Dec 11 2008, 07:50 PM

Не всё крутится вокруг денег, Саш. Если бы я внезапно обнаружил, что умею летать, то пойти за миллионом долларов было бы у меня последним в очереди)

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 07:55 PM

И не возникло бы подозрений, что это дар, скажем, на неделю? И тогда через неделю обломс с миллионом.

Автор: Sapphire Dec 11 2008, 08:24 PM

Забавно, я только сегодня стоя на остановке об этом думал ))

Ну видишь ли, если любой дар облепливать своими подозрениями, то это никакой жизни толком не получится. Нафиг-нафиг. Я буду просто наслаждаться smile.gif

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 08:30 PM

Так получи мильон и наслаждайся... И даром, и мильоном.

Автор: F@reWelL Dec 11 2008, 09:15 PM

Цитата(AlexandEr @ Dec 11 2008, 07:26 PM) *
Цитата(Sapphire @ Dec 11 2008, 04:07 PM) *
Саш, а почему цирк? %)))

Неоднократно фокусники и различные почитатели науки с деньгами учреждали фонды, которые выплатят немалую сумму (в последнем виденном мной случае - 1 000 000 USD) за демонстрацию чуда. Естественно ход эксперимента по явлению чуда будет контролироваться специальной комиссией. И чего-то вроде даже заявок нет. Церкви не нужен миллион?
Просто в мире есть необъяснимое (но, думаю, уже наблюдаемое наукой, т.е. известное ей), а еще есть фокусы и откровенное мошенничество. А вот с чудесами как-то напряг...

Цитата(F@reWelL @ Dec 11 2008, 04:40 PM) *
Цитата(AlexandEr @ Dec 11 2008, 03:42 PM) *
Ну вот, Медвед ничего не обещал. ): "Мы не говорили, что вы будете жить хорошо, мы говорили, что вы будете жить еще лучше" ©
Чего ж ты, гражданин Игорь, за Медведа голос отдал, а не за Жирика, который райские кущи сулил? Не пойму.

Про Алексия. Не, ну, это цирк! http://life.ru/news/49126/

да потому что блин понимаю что эти кущи - полная лажа, вот и все. не понимаю почему ты не понимаешь этого huh.gif

Так а ты Медведа-то программу читал?

Каюсь, нет. и не собираюсь. просто говорю как вижу его политику.

Автор: Sapphire Dec 11 2008, 09:42 PM

Саш, ты так говоришь, как будто это мне больше всех миллион нужен (ну в той гипотетической ситуации, что я научился летать). Ну может и возьму. Если захочется. А может я осознаю, насколько мне противна вся эта денежная система, и буду сутки напролёт летать в облаках smile.gif

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 09:45 PM

Питаться святым духом будешь? А шубу жане на какие шыши?

Автор: Sapphire Dec 11 2008, 10:05 PM

Думаю, вопрос пропитания не станет проблемой для человека, умеющего летать )))

Автор: AlexandEr Dec 11 2008, 10:11 PM

А шубы?

Автор: Sapphire Dec 11 2008, 10:24 PM

И шубы тоже %)

Автор: AlexandEr Dec 12 2008, 09:54 AM

Позволишь исследовать себя за деньги?
Будешь демонстрировать фокусы в цирке?
Будешь присваивать себе нажитое чужим непосильным трудом?

Автор: AlexandEr Dec 17 2008, 11:05 AM

http://top.rbc.ru/society/17/12/2008/268819.shtml

Цитата
Власти России решили обезопасить себя от народных волнений

Решение МВД России не сокращать внутренние войска (ВВ) вызвано серьезными опасениями силовиков относительно возможных волнений среди безработных, автомобилистов, уволенных военных, недовольных ростом тарифов ЖКХ и прочих жертв кризиса и решений чиновников, считают эксперты, опрошенные газетой "РБК daily".

Официально отказ от сокращения войск объясняется "необходимостью выполнения всех поставленных задач". Однако о каких именно задачах идет речь, в Министерстве внутренних дел не уточняют.

"Наши войска предназначены для охраны государственных и промышленных объектов, конвоирования спецгрузов, обороны коммуникаций, подавления внутренних волнений и разрешения межнациональных конфликтов на территории страны", - пояснил изданию источник в ВВ. По его словам, руководство страны, вероятно, оценивает внутриполитическую обстановку как не очень стабильную, "поэтому и передумало нас сокращать".

Как отмечает газета, последствия кризиса и непопулярные решения властей уже вывели людей на улицы. Во Владивостоке марш протеста нескольких тысяч автомобилистов против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки вышел за тематические рамки: люди заговорили о дороговизне топлива, продуктов питания и услуг ЖКХ, о безработице, кризисе и имущественном расслоении. Митинг протеста против роста тарифов ЖКХ 15 декабря прошел в Ижевске, а 21 декабря на Дальнем Востоке и в Хабаровском крае ожидаются новые протесты автомобилистов.

Лозунги протестующих остались незамеченными центральными телеканалами, но привлекли внимание силовиков: в регионах создаются антикризисные спецгруппы МВД, главы территориальных управлений ФСБ также ожидают протестных акций. Аналитики МВД относят к группе риска сокращаемых военных и вернувшихся из Москвы вахтовых рабочих. Подливают масла в огонь и растущие задолженности по зарплате. Так, по данным Росстата, просроченная задолженность по зарплате в ноябре увеличилась в России на 93% и составила 7,765 млрд руб.

"Насколько мне известно, властные элиты всерьез озабочены народными волнениями, связанными с финансовым кризисом, - рассказал "РБК daily" политолог Станислав Белковский. - В сложившейся ситуации у Кремля остаются два выхода: точечные финансовые инъекции и разгон демонстрантов с помощью внутренних войск".

По его мнению, пик народного недовольства придется на первый квартал 2009 года. "Ряды демонстрантов пополнят и люди, лишенные ипотечных квартир, так как на этот период запланирован их массовый отъем", - отметил С.Белковский.

Надо бы телевизор посмотреть. Там такие новости есть?

Автор: Kolm Dec 17 2008, 12:59 PM

не будет там таких новостей, это самоубийство для власти smile.gif
там не освещают темы ни о перекрытии Владивостока, ни о выступлении Доброхотова, тем более статистику не приводят по задолженностям и сокращениям, а уж то что фондовый рынок провис более чем на 40% только из за внутренних проблем в стране, так это вобще недосягаемо))))
Моя бабушка, постоянно смотрящая телек, считает что кризис страну пока что сильно не коснулся, да еще и пенсии на скока-то там увеличили с декабря для москвичей) так что все спокойно laugh.gif

Автор: AlexandEr Jan 16 2009, 04:51 PM

Обалдеть!
Слышали про катастрофу Ми-8 (Ми-171) на Алтае?
Сегодня почитал подробности.
Ну, о том, что рядом с вертолетом обнаружены трупы животных, занесенных в Красную книгу, уже многие сообщали. Сегодня прочитал вот это http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin2.htm

Цитата
Давайте посмотрим, кто летел.

Полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин. Очень известная фигура на российском политическом небосклоне. Некоторые называют его вторым человеком по влиянию в Госдуме после её председателя Бориса Грызлова. Бывший начальник Главного управления Президента РФ по внутренней политике, сыгравший большую роль в создании партии «Единая Россия» и в проведении выборов 2003 г., после которых единороссы получили конституционное большинство, а либералы в первый раз вылетели из Думы. Одна из ключевых фигур в президентской администрации, имеющая прямой и непосредственный доступ к Президенту РФ, влияющая на прохождение законопроектов и поправок к ним в Государственной Думе, а также на представление граждан к государственным наградам. Погиб.

Анатолий Банных. Вице-премьер правительства республики Алтай, представитель Алтая при правительстве России. Участвовал в предвыборной кампании Михаила Евдокимова, бывший член Законодательного Собрания Алтая. Известный бизнесмен, некогда занимавший 643 место в списке самых богатых людей России. Выжил.

Николай Капранов. Главный эксперт думского комитета по экономической политике, до перехода в Думу тоже работал в Администрации Президента (некоторые СМИ ошибочно упоминают его как фотографа из Санкт-Петербурга). Выжил.

Сергей Левишин. Референт аппарата Госдумы, до перехода в Думу работал заместителем Косопкина в Администрации Президента. Погиб.

Виктор Канин. Председатель комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Республики Алтай. По сути – главный охотовед республики. Погиб.

Воспроизводство животных... Человек явно знал, на кого будет охота. Молчал, наверное, не хотел высокопоставленных расстраивать. А те, конечно, про Красную книгу не слыхали.
И заметка в Российской газете (кто не знает - это правительственная газета, многие документы вступают в силу именно после опубликования их в РГ).
http://www.rg.ru/2009/01/13/tela.html
Цитата
Пассажиры злополучного вертолета собирались поохотиться на горного козла и сибирскую косулю - сейчас как раз сезон охоты на этих копытных. Можно добывать также соболя и медведя. В правительстве РА корреспонденту "РГ" подтвердили, что представители Госдумы планировали отдохнуть на Алтае и поохотиться. А глава республики Александр Бердников заявил, что у летевших на Ми-171 были все разрешительные документы и лицензии на отстрел животных.

Однако участники экспедиции так и не добрались до места охоты - вертолет упал около реки Каланегир на горе Черная (свыше 3000 метров над уровнем моря), что в 10 километрах от границы с Монголией. Один из выживших - Анатолий Банных - рассказал, что во время полета у вертолета неожиданно заглох мотор. Он рухнул на землю, и большая часть находящихся на борту людей, включая полпреда президента в Госдуме Александра Косопкина, погибли мгновенно.

По другим источникам, крушение произошло во время загрузки добычи в вертолет. Опять врут подстрекатели?
Мне вот, честно, ну просто не верится, что чиновник такого ранга (именно российский) будет заботиться о каких-то там лицензиях и разрешениях.
И как написано! Пассажиры злополучного вертолета... Вертолет как раз был вполне нов и исправен. Ну да ладно, комиссия разберется...
Цитата
Поэтому правоохранительные органы изучают и состояние законности при организации VIP-полета в целом - в рамках проверки, инициированной Западно-Сибирской транспортной прокуратурой. "В томском филиале компании "Газпромавиа" изъят полный пакет документов, - сообщила "РГ" старший помощник западно-сибирского транспортного прокурора Оксана Горбунова. - Будут исследоваться все аспекты соблюдения законодательства о безопасности полетов: квалификация пилотов, факт их предполетного медосмотра, а также техническое состояние самого воздушного судна и его подготовка".

Вероятнее всего, проверкой одного-единственного разбившегося вертолета "Газпромавиа" прокуроры не ограничатся, и корпоративной авиакомпании придется отчитаться за безопасность во всех сферах деятельности. Кстати, о том, что Ми-171 будет перевозить высокопоставленных персон на охоту, в изъятых документах нет ни слова - по бумагам, вертолет отправился на Алтай по договору с рядовым частным предпринимателем из Томска.

Что подтвеждает мнение об организации полета на уровне "вась-вась".
И тут же:
Цитата
прощание

Трагически погиб наш коллега, Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе Александр Сергеевич Косопкин.

Александр Сергеевич пришел в политику в бурные 90-е, став народным депутатом России. Затем работал в Администрации Президента. За почти двадцать лет безупречного служения Российскому государству он проявил себя ответственным и обладающим незаурядными организаторскими способностями человеком.

Его отличали профессионализм, умение вести плодотворный диалог со структурами гражданского общества. Он пользовался авторитетом в политических партиях, общественных объединениях и организациях, его знали и уважали во всех российских регионах.

Мы всегда будем помнить Александра Сергеевича Косопкина как доброжелательного и открытого для людей человека, как государственного деятеля, внесшего значительный вклад в становление российской государственности. Память о нем сохранится в наших сердцах.

Президент Российской Федерации Д. Медведев
Привет от Президента всем голосовавшим за него!

Предвижу возражения со ссылкой на известное высказывание "О мертвых либо хорошо, либо ничего". Недавно прочел следующее:
Цитата
Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал :

"De mortuis aut bene, aut nihil" (О мертвых или хорошо, или ничего).

Потом подумал и дописал ниже :

"De mortuis aut bene, aut male" (О мертвых или хорошо, или плохо).

Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :

"De mortuis - veritas !" (О мертвых - правду !).

Жаль, что потомки помнят только первое изречение из трех.
Действительно, жаль.

Кстати, кто в последнее время смотрел телевизор? Как там эта трагедия освещалась?

Автор: AlexandEr Dec 1 2010, 01:55 PM

Думал в "Интересности" написать, но там мы от политики отошли.
Вот такая непростая судьба человека, окончившаяся трагедией - http://www.ura.ru/content/svrd/27-08-2010/news/1052118548.html. ):
Неужели способ, которым он решил свои проблемы, единственный?
http://www.ura.ru/content/svrd/27-08-2010/news/1052118548.html

Автор: AlexandEr Feb 10 2011, 04:59 PM

http://top.rbc.ru/society/09/02/2011/540498.shtml

Цитата
В преддверии Дня науки, отмечаемого в России 8 февраля, ВЦИОМ провел опрос населения и составил список самых распространенных заблуждений. Данные оказались удручающими: знания некоторых россиян отстают от науки на несколько сотен лет, а большинство граждан могут поспорить с американцами в "научной темноте".

По результатам опросов оказалось, что около трети россиян (32%) уверены, что Солнце вращается вокруг Земли, причем с каждым годом таких людей все больше. Стоит отметить, что в США с таким заблуждением живет около 40% граждан.

По мнению 55% российских респондентов, радиоактивность является продуктом исключительно человеческой деятельности. Почти треть населения РФ считает, что первые люди жили по соседству с динозаврами (очевидно, здесь сказывается влияние американской киноиндустрии). Каждый шестой россиянин уверен, что современный человек не развивался из более примитивных видов и не прошел продолжительный этап эволюции.

Эксперты причиной подобных удручающих результатов называют низкое качество образования. В свете этих показателей весьма сомнительной выглядит инициатива ввести для старшеклассников только четыре обязательных предмета, а остальные - по выбору, как указано в новом Федеральном государственном образовательном стандарте (ФГОС), полное введение которого ожидается 2020г.

В ходе заседания президиума правительства 2 февраля премьер-министр РФ Владимир Путин посоветовал Минобрнауки во главе с Андреем Фурсенко не спешить с новым проектом об образовании. "Спешить не надо. Вообще к фундаментальным изменениям нужно подготовиться как следует", - заявил он, указывая на опасность поспешных инициатив
Россия поднимается с колен! Ура, товарищи!
Я совсем не понимаю, нафига было ломать советскую систему образования. Была нормальная методика, нормальные учебники. Ну, понятно, что учебники по политизированным дисциплинам (литература, история) надо было поправить. Ну, возможно, специализация в старших классах нужна. Но вот зачем было менять учебники по естественным наукам? Зачем убирать "Астрономию"? Зачем вводить кучу всяких там ОБЖ, обществоведений? Уж отдельная песня про ОПК, которые пропихивают в школы религиозники.
Власти, похоже, нужна безграмотная, но здоровая рабочая сила, способная только обслуживать добычу полезных ископаемых. Какая нафиг модернизация?!
Обязательные предметы - Россия в мире, основы безопасности жизнедеятельности (ОБЖ), физкультура и подготовка некоего индивидуального проекта.
Россия в мире - предмет, который должен прививать молодежи чувство патриотизма. Ну-ну. Есть, вообще, чем гордится России в мире? Тем, что нефти много? Или почетным местом среди стран с наиболее высоким уровнем коррупции?

Грустно.

Автор: AlexandEr Apr 13 2011, 06:47 AM

Сделал нарезку из цитат наших споров более чем 3-хлетней давности:

Цитата(AlexandEr @ Nov 10 2007, 07:20 AM) *
За кого голосуем на выборах?
На мой взгляд, альтернатив всего 2 - за ЕдРо и против (совершенно неважно за кого, т.к. ЕдРо все равно победит).
...


Цитата(арбуз @ Nov 10 2007, 11:36 AM) *
Лужкова на дембель.Путина и единую россию тоже на дембель,чую наша дерьмократия скоро станет абсолютизмом.. Они б ещё пожизненно ему это место присвоили,мухи такие..

Моё имхо:
В росси одно быдло живёт,увидили презентабельно выглядещего мужика и давай его поддерживать,а ведь у нас есть и более перспективные,этого просто на ранних этапах,скажем честно,пропихнули к штурвалу..
Единороссы вконец обнаглели,а например обЪединённые левые - очень интересная команда.
*единственный путь спасения,на мой взгляд,срочная смена главенствующей партии на преобладающую с левыми политическими взглядами и экономически ориентированную.


Цитата(F@reWelL @ Nov 10 2007, 04:42 PM) *
Цитата(арбуз @ Nov 10 2007, 11:28 AM) *
Лужкова на дембель.Путина и единую россию тоже на дембель,чую наша дерьмократия скоро станет абсолютизмом.. Они б ещё пожизненно ему это место присвоили,мухи такие..

Моё имхо:
...


может к 18 годам твое мнение поменяется, и не говори абстрактно - "более перспективные", тогда сразу кто?
То что Саша написал это конешно правда, но ни один политик не сможет все проблемы решить одним махом.
Мне кажется Путин делает все что может, просто канешн рассуждать что он сделал не так или вообще не сделал, ну а подумай, если бы ты был у власти, ты сделал бы лучше? или кто другой? wink.gif
про левых это на мой взгляд вообще бред, если они к власти придут то это ппц будет


Цитата(Maglor @ Nov 10 2007, 04:58 PM) *
Цитата(F@reWelL @ Nov 10 2007, 04:34 PM) *

...
Мне кажется Путин делает все что может, просто канешн рассуждать что он сделал не так или вообще не сделал, ну а подумай, если бы ты был у власти, ты сделал бы лучше? или кто другой? wink.gif
...

Для того и существуют выборы, чтоб могли выбрать того, "кто сделал бы лучше", так что судить категориями "а что бы ты сделал на его месте?" по-моему не стоит. А вобще Саша прав - варианта лишь 2, но, честно сказать, кто из "не единоросов" лучше не знаю.
Насчёт 3его срока - хз, больно уж привыкли к Путину, но надеюсь Конституцию не станут изменять, вроде Путин сам неоднократно заявлял, что ни под каким предлогом на 3ий срок не останется (хотя всё равно он останется у власти в том или ином виде).
Жаль вот только чтоб проголосовать мне полгода не хватит)
кстати вот, порадовало: http://duma.lenta.ru/articles/2007/11/07/leader/


Цитата(4elove4estvo @ Nov 10 2007, 05:55 PM) *
оффтоп по теме:
когда мне было лет 15-16, я мечтала поскорее вырасти до 18 лет,чтобы ходить на выборы и самостоятельно решать - кому я отдам свой голос, кто будет делать у нас в стране лучше. Теперь же в свои 18 у меня есть только одно желание - придти на выборы и показать всем кукиш, проголосовав проттив всех smile.gif


Цитата(арбуз @ Nov 10 2007, 09:44 PM) *
Кстати *против всех* отличный кандидат,правда им пользовалось в том числе и быдло,а не те кто хотят выразить недоверие к правительству..


*Люди воскликнули : "Бабу на Царство!" Баба ответила : "шли бы вы на.."* как у Трофимова пелось.

Кандидат: Хакамада. почему нет?
Путин отличный мужик,на фоне предыдущих ещё лучше,но НЕЛЬЗЯ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ,СТАТИЧНОСТЬ -- СМЕРТЬ.


Маглор хорошо написал,присоединяюсь.


Цитата(AlexandEr @ Nov 11 2007, 04:38 AM) *
Да, против всех теперь голосовать нельзя. Хочешь голосовать против всех - голосуй за явных аутсайдеров.

Сам бы проголосовал за коммуняк. Просто по приколу. Но они не в аутсайдерах. Думаю, 2-4 место займут. А усиливать их позиции своим голосом не хочу. Так что в замешательстве.
Лет 10 назад нравились Яблочники. Более менее понятная программа у них была, в основном экономической направленности. Но в последнее время у слабых партий принято говорить не "посмотрите, какие мы умные молодцы, голосуйте за нас", а "посмотрите какие вокруг уроды, не голосуйте за них". Это огорчает.
Вот побывал на сайте Яблока. Нет, не мой выбор. ):
Что делать?


Цитата(Sapphire @ Nov 11 2007, 05:51 PM) *
А я вот собирался ни за кого не голосовать, но сегодня узнал, что мамка категорически настаивает на том, чтобы пойти и проголосовать за единую россию )) причём не потому, что они хорошие сильно, а для того, чтобы не победили коммунисты smile.gif)


Цитата(DRagono @ Nov 11 2007, 07:30 PM) *
Цитата(Sapphire @ Nov 11 2007, 05:43 PM) *
А я вот собирался ни за кого не голосовать, но сегодня узнал, что мамка категорически настаивает на том, чтобы пойти и проголосовать за единую россию )) причём не потому, что они хорошие сильно, а для того, чтобы не победили коммунисты smile.gif)

Я за коммунистов голосовать буду. smile.gif


Цитата(diGriz @ Feb 26 2008, 03:03 PM) *
лучше тогда вообще не ходить... время съэкономишь


Цитата(Sapphire @ Feb 26 2008, 11:08 PM) *
да что толку... за кого ни голосуй, понятно уже всё ))


Цитата(Skyler @ Feb 27 2008, 12:40 AM) *
Цитата(Sapphire @ Feb 26 2008, 11:08 PM) *
да что толку... за кого ни голосуй, понятно уже всё ))


ага, полюбому, +1))


Цитата(4elove4estvo @ Mar 2 2008, 03:20 PM) *
Цитата(AlexandEr @ Mar 2 2008, 03:17 PM) *
Пойду проголосую за Зюгу. Не потому что мне нравится его программа или я ему верю.

а почему ?)
Сашк, если я правильно поняла твой ход мысли, то с таким же успехом можно пойти и проголосовать за Жирика) или за предводителя массонов.. dry.gif


Цитата(AlexandEr @ Mar 2 2008, 05:21 PM) *
Правильно поняла.


Цитата(Kolm @ Mar 2 2008, 07:11 PM) *
Ага, для того, чтобы в старости ходить и упрекать остальных - вот вы тогда выбрали, поэтому так все сложилось smile.gif это, Саш, очень правильная позиция! tongue1.gif


Цитата(4elove4estvo @ Mar 2 2008, 08:06 PM) *
Цитата(Kolm @ Mar 2 2008, 07:11 PM) *
Ага, для того, чтобы в старости ходить и упрекать остальных - вот вы тогда выбрали, поэтому так все сложилось smile.gif это, Саш, очень правильная позиция! tongue1.gif

Тем, ну тут все за полгода вперед было известно) что Медвед будет нам с экранов в новый год говорить "превед, россиянчеги !" laugh.gif
так что это не та ситуация, когда есть смысл париться над выбором "за кого же отдать свой голос")


Цитата(AlexandEr @ Mar 2 2008, 10:56 PM) *
Мне не нравится возврат к однопартийной системе. Есть разные способы выражения протеста. Я не хожу на демонстрации и митинги, не организовываю партий, но хочу хоть как-то высказать свое отношение к ситуации. Иду на выборы и голосую против ЕР-овского кандидата. Что не так с моей позицией?
Можно было и не пойти. А вы уверены, что в журнале регистрации избирателей против вашей фамилии не стоит какой-нибудь малоразборчивой загогулины, и ваш голос не пошел за правильного кандидата?


Цитата(Kolm @ Mar 2 2008, 11:39 PM) *
Нравится - не нравится, а это длительное общественное явление на которое вообще никак повлиять нельзя. И дело не в "давлении Кремля" или еще в чем-то. Вспоним 90е годы, когда народу дали "свободу", и появилось много-много разных партий с одинаковыми непоймикакими программами. Это конечно замечательно, но ведь все - "лидеры", каждый тянет одеяло власти на себя. В итоге - бардак, нет ни хорошо оформившихся либералов, коммунистов все меньше, о демократах речи вобще не идет. У власти таким образом оказывается наиболее организованная команда, которая диктует свои правила игры, зачастую не особо честные - ну а чего хотите - монополия.
Против чего тут протестовать, мне лично не совсем понятно: против того, что общество не готово к многопартийности ... или против разрозненных опозиционных сил ... лично против кандидата - сомневаюсь, что кто-то из нас станет миллионером, если выборы выиграет другой человек smile.gif
такие вот у меня рассуждения по этому поводу..


Цитата(Skyler @ Mar 4 2008, 08:38 AM) *
Знаешь, Саш... Я полностью разделяю позицию Тёмы.
Да и вообще считаю, что многопартийность в нашей стране - бред!!!
Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ ПРОГРАММУ заЕДРОСов и всяких ЕДорасов!!!! И я даже знаю наглядные примеры ведения нечестной борьбы этой партией!!!!! НО!!!!!! Стране нужна одна правящая ДОЛГОЕ ВРЕМЯ партия. ИНАЧЕ мы так ни к чему и не придём!!!!!!!
.......


Цитата(Whiteman @ Dec 9 2008, 01:26 PM) *
По поводу увеличения сроков - если лет до 6, то вполне ок решение. Импичмент же никто не отменяет.
Я понимаю что тебя беспокоит в этом. Но все мы видим, что власть сосредоточена не в каких-то конкретных руках, есть некая тусовка, которая решает кто будет президентствовать, в этот срок, кто в следующий. Конкретно президент мало что решает я думаю. Он просто "лицо", "представитель".
Или тебя беспокоит, что Медведев засидится и Путин не скоро вернется? smile.gif
...


Цитата(Whiteman @ Dec 9 2008, 02:38 PM) *
Саш, я думаю проблема не в том, что президент долго работать будет, а в том что мы кого-то не того выбираем по твоему мнению.
Потому что если выбрали "нужного", как-то странно горевать что он на два года дольше у власти пробудет


Цитата(F@reWelL @ Dec 9 2008, 10:10 PM) *
а вы не думаете просто, что тут то проблема не в курсе правительства и не в президенте тем более, а тупо в нашем духе русском, духе коллективного повседневного раздолбайства!? Я не защищая и не осуждаю Путина или Медведева, но как они смогут его поменять? с ним только смириться можно.


Очень интересно, изменилось ли мнение высказывающихся. Довольны ли вы положением в стране, политическими процессами?
Однопартийная система - так ли она хороша? Пойдете ли на выборы (ближайшие в ГосДуму - в декабре этого года)?
За кого будете голосовать?

Автор: AlexandEr Apr 18 2011, 06:51 PM

В последнее время часто почитываю Навального - http://navalny.livejournal.com/ .
В последнем (на данный момент) посте он просит свою аудиторию поделиться ссылкой на одно видео. Вот его пост - http://navalny.livejournal.com/578669.html , а вот сайт посвященный российским неприкасаемым - http://russian-untouchables.com/rus/ , с которого у Навального и размещена 3-я часть видео. Если есть время, посмотрите и первые 2 части ( http://russian-untouchables.com/rus/2010/07/artem-kuznetsov-video/ и http://russian-untouchables.com/rus/2010/07/karpovs-illicit-and-sudden-wealth/%20), очень интересно. Узнаете, как в России делаются дела.

В блоге самого Навального много расследований по поводу воровства на госзаказах и в госкомпаниях. Суммы гигантские. Тоже если есть время, почитайте. Если времени нет, но все равно интересно, могу дать ссылки на самые интересные, с моей точки зрения, дела.

Если нашли время ознакомится, да еще и прочитали мой предыдущий пост, где я собрал выдержки из наших предыдущих обсуждений, найдите время вс же ответить на вопросы:
1. Как Вам живется под руководством Пу и Ме и Единой России?
2. Какое будущее ждет Россию?
3. Все еще считаете поход на выборы бестолковым занятием?

Автор: Flash_Gordon Apr 18 2011, 07:05 PM

не темы про политику это круто. Но меня всегда интересует вопрос, а что делать? дать доказательство, информацию все умудряются. А Вот правда ли это, или просто удобно изложенные факты, не всегда ясно. Единственное что можно сказать точно, так это - держитесь подальше от всяческого тоталитаризма и массовых акций. Думайте своей головой и решайте за себя, только когда обладаете информацией со всех сторон.

1. Неисповедимы Путины и Медведевы.
2. Четко прослеживается путь к Национализации. Либо ПУ Либо третий претендент в президенты будут идти таким путем или находить там поддержку.
3. А что я туда когда то не ходил? Башка на плечах есть, право голосовать тоже, что мешает?

Зы:
- Я, президент Медведев.
- Президент кого кого?

Мы про политику только несколько локальную трем.. но трем.. pedobrazshow.rpod.ru

Автор: AlexandEr Apr 18 2011, 11:28 PM

Что делать?
Я напишу, что делает Навальный.
Ну, есть у него проект Роспил - http://www.rospil.info/ . Суть его такова: пользователи присылают подозрительные конкурсы по госзакупкам, если эксперты и юристы проекта считают, что конкурс липовый, то на основании 94-ФЗ (закон о госзакупках) пишут жалобы в Федеральную Антимонопольную Службу (ФАС) и стараются эти конкурсы отменить. Конкурсов отменено куча (статистика есть на главной странице сайта). На мой взгляд, это хоть и полезно, но малоэффективно.
Гораздо более важным направлением его деятельности я считаю расследование махинаций и хищений в госкорпорациях - Газпром, Транснефть, Роснефть, ВТБ, Сбербанк и различных правонарушений со стороны власти. Вот тут дела идут с большим скрипом. Крупных побед (чтобы кого-то посадили) пока нет, но кое-каких успехов он добивается.

Можно ходить на акции Стратегии-31 (песня на тему - http://www.youtube.com/watch?v=Ms4ome_swW0 ) (правда, вроде они закончились), можно с синими ведерками ездить. Можно не уступать мигалкам, кроме автомобилей спецслужб. Можно пикетировать вырубку леса. И т.д. Это сложнее и опаснее.
Я пока просто призываю потратить несколько раз за несколько лет полчаса времени, прийти на избирательный участок и голосовать.
Флэш, ты на выборы ходишь? Молодец.
Просто ранее в этой теме звучало, что все это туфта.

Автор: Wax Apr 19 2011, 12:05 PM

Навального читаю давно, про дело Магнитского узнал тоже давно, еще когда первая часть ролика распространялась.
1. а есть варианты? Я вообще не вижу других кандидатов на выборы кроме медвепута. Всех задавили, кого устно, кого физически.
2. не загадываю, но из ж**пы еще не скоро выберемся, это точно.
3. Уже нет. Буду ходить и голосовать ПРОТИВ.

Автор: AlexandEr Apr 21 2011, 03:12 AM

Нехарактерные ссылки от меня.
Злобный Noize MC о недавних событиях (ДТП на Ленинском, лесные пожары 2010, Химкинский лес и т.д.).
Если кому читать много не интересно, можно послушать. В краткой форме и достаточно злобно. Присутствуют репортажные вставки.
Осторожно! Встречается (но совсем не изобилует) ненормативная лексика.
http://youtu.be/oOSPwuvWF-Y - про пожары.
http://youtu.be/MGXKQPj_BMc - про Химкинский лес.
http://youtu.be/XX5NPcg_FxE - про ДТП на Ленинском.
http://youtu.be/ZDDZXcOaEFk - про самосуд над чиновниками ):
http://youtu.be/Ms4ome_swW0 - про акции в защиту 31-ой статьи Конституции (о свободе собраний).
http://youtu.be/zkTCorxtQ6M - про взрыв на шахте "Распадская".

Цитата
1. а есть варианты? Я вообще не вижу других кандидатов на выборы кроме медвепута. Всех задавили, кого устно, кого физически.

Вариант выражения протеста? Их много. По большинству из них можно загреметь на нары с формулировкой "экстремизм". Но мы здесь про выборы. Вот я или ты, или условный Вася Пупкин не пошли на выборы. Через неделю нам объявляют, что победил условный Х. Я, ты, Вася Пупкин пожимаем плечами: "Его выбрали люди". Опрашиваем знакомых. Оказывается, за Х никто не голосовал. Думаем, странно...
Теперь мы дружной компанией все-таки идем на выборы. Далее все то же самое. Но вот в такой ситуации у меня, например, не знаю про вас с Васей, появится вопрос:"Как так?" И стойкое чувство, что поимели не каких-то там непонятных 23% населения, явившегося на выборы, а конкретно меня и еще кучу друзей/знакомых/юзеров на форумах. И в организме внезапно появляются позывы сходить на какой-нибудь митинг и показать населению высоких кабинетов, что не нравится нам все это. И чем больше народу это покажет, тем тяжелее будет закрывать на это глаза. А уж чего могут показать население шахтерских городов, работающее за копейки, страшно подумать. Никакой ОМОН не поможет.
Это такая воспитательная цель выборов для конкретно нас с Васей.
Что для власти? Чем меньше будет свободных бюллетеней, тем сложнее подделать результаты. Все равно можно, но сложнее. Это раз.
И второе. Я думаю, они (те, что в кабинетах) все равно представляют себе картину реального голосования. И если реально за них будут голосовать мало, а оппозиция будет напирать на выявление нарушений при подсчете, возможно, кто-то и испугается за свое тепленькое местечко и начнет, наконец, работать.

Цитата
3. Уже нет. Буду ходить и голосовать ПРОТИВ.

Вот и я думаю, что это, наверное, единственный легальный способ борьбы.

Автор: Wax Apr 25 2011, 01:19 PM

И второе. Я думаю, они (те, что в кабинетах) все равно представляют себе картину реального голосования. И если реально за них будут голосовать мало, а оппозиция будет напирать на выявление нарушений при подсчете, возможно, кто-то и испугается за свое тепленькое местечко и начнет, наконец, работать.

Не с этой властью. Когда пальцем тычут - СВОРОВАЛ!!!!! ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! и ничего не происходит... вообще ничего. Никто не начнет бояться за свое теплое местечко пока психология не изменится. А психология еще не скоро изменится, нас (жителей этой страны, меня можно не включать, ибо мало пожил в той стране) же 50 лет приучали молчать в тряпочку чтобы не происходило.

Автор: AlexandEr Apr 26 2011, 11:07 PM

Ну не надо, пожалуйста. Нас как раз учили жить по совести и по справедливости. Реальная жизнь от учений отличалась, конечно. ):
А власть менять надо. Выборами, не революцией. Говорю так и сам не верю в свои же слова. Ибо только массовые расстрелы спасут...

Вот интервью Навального - http://newtimes.ru/articles/detail/38107 Хотелось бы, конечно, чтобы все вот так, мирно, без революций и террора, но не верится.

А еще призываю влюбленных в нашего президента (и просто равнодушных) почитать - http://top.rbc.ru/society/26/04/2011/582977.shtml

Цитата
Завершен первый этап экспертизы материалов по делу Сергея Магнитского, проводимой Московской общественной наблюдательной комиссией и независимым экспертно-правовым советом. Об первых выводах комиссии РБК рассказал правозащитник, руководитель Московской общественной наблюдательной комиссии, председатель Постоянной палаты по правам человека Политического консультативного совета при президенте Российской Федерации Валерий Борщев.

"Это первый этап нашего заключения. Оно касается, прежде всего, условий содержания. Конечно, вывод наш - за смерть С.Магнитского несет ответственность следователь Олег Сильченко. Он не разрешил проведение необходимых мероприятий, в ходе которых должна была быть проведена плановая операция С.Магнитского. Он несет ответственность за смерть Магнитского, как и врач Александра Гаусс в "Матросской тишине", которая принимала Магнитского, из-за которой его наручниками заковали, а сама она поднялась к себе наверх и спустилась только тогда, когда он умер, то есть она не оказала медицинскую помощь", - рассказал В.Борщев о предварительных итогах комиссии.

Цитата
Деятельность независимых экспертов по этому делу продолжается. Сейчас они занимаются "коррупционной составляющей". По словам В.Борщева, этот этап более сложный, он потребует месяца два. "У нас есть фигуранты, но они не только нам уже известны, они известны многим. Просто требуются доказательства, вот мы их сейчас и собираем", - объяснил В.Борщев.

Цитата
Президент России Дмитрий Медведев поддержал эту инициативу, заметив, что ему были бы интересны результаты независимого расследования.

У меня закончились цензурные выражения в адрес этого ИДИОТА.
Президент страны, в которой есть наделенная полномочиями прокуратура, заметил, что ему интересны результаты независимого расследования общественной комиссии!!! При этом прокурор, тот, который генеральный, по-прежнему на своем месте. Как это возможно?!!
В Германии министр обороны уходит с поста (сам, добровольно, никто его не снимал) из-за обвинений в плагиате при написании докторской (т.е. из-за подозрений в нечистоплотности в вопросе, никак не связанном с его работой). А тут следаки, заметая следы хищения из бюджета суммы в 5.4 млрд руб. (млрд - это такая цифра с 12 нулями, посчитайте, сколько в такую сумму поместится, например, пенсий (у моей мамы - до 10000 руб), или серьезных детских операциий в импортных клиниках - 100-500 тыс. руб.), своими действиями/бездействием убили человека. И никаких уголовных дел. Да что уж там? Никаких выговоров/порицаний. Напротив, госнаграды.
Но дело громкое. И вот эта тупоголовость выдает перл: "Да интересно, чего же вы, общественные эксперты, там нароете?"

Вы все еще хотите этого:

Автор: Wax Apr 27 2011, 01:19 PM

Саш, твое мнение я полностью разделяю.
Замечу так же, что при Путине мы хоть куда-то двигались. Непонятно, правда, куда, но явно совершенно двигались, что-то менялось, что-то происходило.
При Медведеве вся движуха исчезла. Никуда ничего не движется, осталась только видимость деятельности, абсолютно вредные и никому ненужные реформы образования и медицины (в том виде в котором они идут или собираются идти). Такое болотце со стоячей водой, медленно загнивающее.
Ну и я не думаю, не верю что изменения произойдут путем выборов. Боюсь что только революция, кровопролитная, как у нас в России обычно. Не хотелось бы.

Кста. я жду выборов с нетерпением - мне интересно - кто там в бюллетенях будет кроме Медведева и Жириновского.

Автор: AlexandEr May 30 2011, 10:54 PM

Цитата(Kolm @ Mar 2 2008, 11:39 PM) *
Нравится - не нравится, а это длительное общественное явление на которое вообще никак повлиять нельзя. И дело не в "давлении Кремля" или еще в чем-то. Вспоним 90е годы, когда народу дали "свободу", и появилось много-много разных партий с одинаковыми непоймикакими программами. Это конечно замечательно, но ведь все - "лидеры", каждый тянет одеяло власти на себя. В итоге - бардак, нет ни хорошо оформившихся либералов, коммунистов все меньше, о демократах речи вобще не идет. У власти таким образом оказывается наиболее организованная команда, которая диктует свои правила игры, зачастую не особо честные - ну а чего хотите - монополия.
Против чего тут протестовать, мне лично не совсем понятно: против того, что общество не готово к многопартийности ... или против разрозненных опозиционных сил ... лично против кандидата - сомневаюсь, что кто-то из нас станет миллионером, если выборы выиграет другой человек smile.gif
такие вот у меня рассуждения по этому поводу..



Цитата(Skyler @ Mar 4 2008, 08:38 AM) *
Знаешь, Саш... Я полностью разделяю позицию Тёмы.
Да и вообще считаю, что многопартийность в нашей стране - бред!!!
Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ ПРОГРАММУ заЕДРОСов и всяких ЕДорасов!!!! И я даже знаю наглядные примеры ведения нечестной борьбы этой партией!!!!! НО!!!!!! Стране нужна одна правящая ДОЛГОЕ ВРЕМЯ партия. ИНАЧЕ мы так ни к чему и не придём!!!!!!!
.......


http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/43.html
Цитата
«Стыдно за всё это. Это не парламент»


Студент, пришедший в Госдуму на практику, рассказал в блоге о том, сколько депутаты тратят на перелеты, как голосуют, что в думе делают священники, кто чаще выигрывает в карты во время рабочих заседаний и у кого из парламентариев «айпод» круче. Реакция на «отчет» последовала незамедлительно


Публикуем с сохранением орфографии и пунктуации оригинала пост пользователя yeenzo в Живом журнале:

— Подошла к концу первая неделя моей практике в одной из святынь российской государственности - Государственной Думе РФ. Впечатлений накопилось много, как плохих так и хороших, расскажу я вам о них по порядку.

Итак, нас от нашего института направили туда на производственную практику. Я уже написал заяву в Федеральную службу по финансовому мониторингу, чтоб немного по подражать Навальному, однако наш декан предложил мне и ещё двум девочкам пройти практику в Госдуме, но с условием что выйдем мы уже на этой неделе раньше остальных. В принципе почему бы и нет, раз есть возможность? Все же лучше какой-нибудь шарашкиной конторки на окраине Москвы по производству справок.

В день начала практики мы приехали к зданию думы, прошли через 10 подъезд, который с тыловой стороны здания и оформили пропуска до июня. Потом нас встретил наш руководитель практики и распределил нас по кабинетам. Олю отправили в комитет по транспорту, Настю в комитет по образованию, а меня в управление делами ГД. Больше мы нашего руководителя практики не видели.

Я попал в кабинет по транспортному обеспечению депутатов. Это такой отдел который принимает счета от РЖД и авиакомпаний за перевозку наших депутатов. Эти счета мы должны тщательно проанализировать, проверить, занести в компьютерную базу, отнести на визу начальнику и потом в бухгалтерию. Работа не сложная, но немного рутинная. Мы просто берем реестр с депутатами со счетом и суммы и сверяем его с нашим списком депутатов, попутно вылавливая баги. В первую очередь нужно ловить серьёзные - отсутствие обязательных приложений, печати, штампы, росписи на всех документах, контрольную сумму. Далее ищем баги поменьше. Их мы нашли в первый же день. Например некоторые депутаты пытаются протащить по своему удостоверению кого-то из своих друзей или и вовсе летать туда куда бесплатный проезд им не положен - за рубеж. В этом случае спорную позицию необходимо вычеркнуть а сумму пересчитать заново. В нашем кабинете, да и во всех остальных стоит телевизор, обычный старенький Сони с лучевой трубкой. Помимо обычных телевизионных программ, по нему можно смотреть в прямом эфире текущее заседание ГД. В кабинете у нас присутствует 4 компьютера, один из них имеет выход в интернет и что самое интересное, по нему спокойно можно заходить в контактик, одноклассники, асечку и никто вам слова не скажет. Правда он у нас один на четверых, другие компы выход в инет не имеют. Что касаемо графика, то тут все у нас просто - есть работа и есть срок до которого ее надо выполнить, что ты будешь делать до дедлайна никому не интересно, хочешь в инете сиди, хочешь телек смотри, хочешь в буфете отвисай. Сделал работу в срок - молодец, не сделал - получи п***лей. Если работы нет и в ближайшие сутки не предвидится, то с чистой совестью отпускают домой, насильно никто не держит и не заставляет. В кабинетах принято курить. Было. Потом загорелся кабинет кого-то из ЛДПР и вся Дума курить внезапно бросила. Даже в курилке пусто.

Вообще в этих счетах проходит много интересного, например наше все Иосиф Кобзон летал в Калининград на свой концерт для региональной администрации за счет Думы. Хоркина домой к родственникам тоже думским бюджетом злоупотребляет. В списках проходят депутаты с одинаковой фамилией. Там частенько сидят отец и сын одновременно. Средняя сумма счета 3 миллиона. Ещё некоторые депутаты умудряются просрать до 50 штук тупо в терминале дожидаясь своего рейса.

Вокруг Думы ходит много легенд. Например что депутаты ходят в отдельную столовую где можно поесть бутербродов с черной икрой по 10 рублей штука. Итак, в Думе есть столовая и есть буфет. Что касается столовой, то зал в ней очень красивый, однако что касается выбора, то он мало чем отличается от типичной столовой. Здесь есть 3-4 вида салатов, 1-2 вида супа, обычно щи или борщ, и второе - мясо на пару, котлеты, курица и гарнир на выбор - гречка, рис, пюре. По цене, мне мясо с пюре, салат оливье и чай с булочкой обошлись в 170 рублей. Касаемо вкуса.... если вы ели пюре в вашей школьной столовой, то поверьте, вкус тот же самый. Различий никаких. В буфете подают в основном пирожные. Буфет дешевый. Чашка эспрессо - 9 рублей. Пирожные в основном 20 рублей. Ещё тут можно заказать яичницу, сосиски и бутерброды, все тоже не больше 50 рублей. Таки да, в буфете есть бутерброды с икрой. Правда красной и стоит он 97 рублей и порция совсем маленькая. Больше никаких столовых я не видел.

Иногда это место вызывает когнитивный диссонанс - в холле второго здания торгуют книгами про плохого Путина, про Ходорковского, Викиликс компромат на Россию, Разоблачения высших чиновников и т.д. Про Навального не нашел, но думаю тоже скоро появится. Торгуют дорогим алкоголем в ларьках - Black Label за 1700 р. литр. Ещё есть ювелирная лавка где продают иконы, пасхальные яйца, мягкие игрушки, кольца и все божественной красоты. В переходе первого этажа есть курилка (походу единственная на два здания) ещё там проходит сельскохозяйственная выставка, продают саженцы, семена, инвентарь. Дорого правда. Очень дорого. Петуния 400 рублей. На нашем рынке такая же 39 рублей. Ещё продают дикий мед - 1000 рублей кило, маточное молочко 270 р., варенье (киви, персик, апельсин....) в среднем 470 рублей. Абхазский сыр сулгуни 450 р. кило, копченый чечил и т.д. По другую сторону идет фотовыставка РПЦ - иконы, патриархи, храмы. Вообще РПЦ глубоко засела в ГД - во всех кабинетах иконы, много церковных лавок, каждый день священника какого-нибудь видишь....

Сегодня были на заседании ГД, прямо в зале. Посещение строго лимитируется по времени и на входе в зал шмонают сильнее чем на входе в здание. У нас сразу на входе забрали телефоны и фотоаппараты фсошники и как оказалось неспроста. То, что мы там увидели, у всех вызвало недоуменное WTF?!?!?! То что депутаты расп***дяи мы конечно знали, но чтоб НАСТОЛЬКО....Такого расп***дяйства я не видел нигде. Зал полон меньше чем на четверть, а те кто есть заняты чем угодно, кроме собственно заседания и законов. Все свободно ходят по залу, болтают друг с другом, кто-то читает газеты, на задних рядах вообще играют в карты. Едросня играет в айпады. Везде царит атмосфера долбое***ма и расп***дяйства, даже в кресле председателя Морозова. Он вообще просто чето унылым голосом читает и все. В нужный момент по его команде все просто подходят к своим местам и нажимают на кнопочки, потом снова занимаются своими делами. Ах да, вот вы говорите Путин, Медведев в стране главные и все решают... Авот**й! В стране все решает толстенькая тетенька в красном. По всей видимости из ПЖИВ, так как сидит на их местах. Её назначение бегать по рядам и говорить кому как голосовать. А между прочим на повестке дня было повышение индексации зарплат, пенсий и стипендий. Поэтому на вопрос где ваши деньги, знайте, что их зажала эта тетенька в красном, по указке которой все поправки на повышение были завалены. Все это время хотелось кричать "Какого хера?!". Неужели вот на это вот они так усердно летят по встречке с мигалкой, рискуя жизнями простых граждан, просто чтобы тупо про***ываться в зале, играя в айпад или читая газету? Всё это грустно и стыдно. Стыдно за всё это. Это не парламент, а офисная курилка.

А тем временем, пока депутаты играют в айпад и в карты, на входе в ГД стоит вот такая старушка. Стоит уже третий день и голодает. Ищет справедливости. Ветеран труда и ВОС.

Как я понял с ее слов, у неё убили сына. По всей видимости убийца из партии жуликов и воров. Отмазали, у женщины не было даже адвоката. Прокуратура, милиция, суд, администрация президента. Все кладут на неё прибор. И правозащитник Лукин и депутаты ГД в полном составе и все СМИ.

Во время пикета у неё отнимали плакат и ордена наши доблестные полицаи. Старушка диабетик и еле ходит. Герои, чо...

Бабушка хочет только чтобы на неё обратили внимание корреспонденты и общественность, так как правды в государственных стенах искать она уже устала.

Вот так вот завершилась первая неделя моей практики. Постараюсь сделать больше фото и лучше всё исследовать.

P.S. «Новая» выяснила, что продолжение у этой истории будет совсем другое — и уже не в Госдуме, а в альма матер Евгения Старшова. На следующий день после того, как этот пост вышел в топы и широко разошелся по сети, практика его в Госдуме была прекращена по инициативе представителей Госдумы. «Меня выгнали», — сообщил студент. Также стало известно о том, что в отношении некоторых работников вуза, где учится Старшов, были применены меры дисциплинарного воздействия. Какие именно — Евгений просит не упоминать. А чтобы минимизировать вред, который он невольно принес своему учебному заведению, студент Старшов закрыл пост с отчетом из ГД для чтения. Мы будем следить за развитием событий.


Ну, как вам результаты однопартийности?

Автор: Kolm May 31 2011, 01:19 PM

как-как, ожидаемо)
сейчас "выборы" скоро - немного все пошевелятся, потом опять болото..

Автор: AlexandEr Jun 1 2011, 12:05 PM

Вот тут мне непонятно.
Россия не готова к многопартийности. Это первое мнение.
Если будет одна правящая партия, то все будет ожидаемо плохо. Это второе мнение.
Каков тогда выход?

Автор: AlexandEr Aug 23 2011, 05:11 PM

http://f5.ru/pg - Проект "Гражданин Поэт".
Талантливейшие пародии (хотя это слово не очень применимо в данной ситуации), отличное исполнение, и острота уколов.

Автор: AlexandEr Sep 29 2011, 01:49 PM

Дабы оживить политику...Вышел у нас с Полинкой спор. Выкладываю здесь, с согласия оппонента:

Цитата
AlRu, 27.09.2011 21:53:06:
http://demotivation.me/kiwaob5cd09cpic.html
Так и живем (:

[Pol'za], 23:08:30:
Я бы сказала, что так живут те, кто хотят так жить. И кто позволят себе ТАКОЕ управление над собой. :-))))

AlRu, 28.09.2011 11:48:04:
А ты съезд видела? Я отрывки смотрел. А еще я застал съезды КПСС. Никаких отличий.
Как тебе вообще наш новый старый царь?
Кстати, вот блог Навального - http://navalny.livejournal.com/
Если лениво читать все (а там много), напиши. Я тебе самое интересное выберу.
Вот новость - http://top.rbc.ru/politics/28/09/2011/617654.shtml
Голикову, возможно, министром финансов назначат.
Вот еще старые новости - http://top.rbc.ru/economics/14/07/2011/605576.shtml
Ты помнишь дело с завышением стоимости томографов. Как тогда Медвежонок соловьем заливался. Всех поймать! Посадить!
Где посадки? Где отставка Голиковой? Не, мы ее в МинФин, поближе к деньгам. А то схемы какие-то изобретать надо, томографы закупать...

[Pol'za], 12:10:05:
Все это и так понятно. Я в общем-то согласна, что Голикова - это ошибка природы)) Во всех отраслях ее деятельности))  И что никого не сажают - это тоже вечная проблема взяточничества в нашей стране. НО в странах нашей обожаемой Европы и продвинутой Азии есть тоже немалые проблемы, которые настараживают меня гораздо сильнее; и мне - как человеку среднего класса - гораздо важнее, чтобы проблемы верхушки нашего государства не переходили в проблемы среднего слоя общества. 

[Pol'za], 12:10:06:
На счет "новый старый царь", если имеется ввиду Путин (я правильно поняла?), то я считаю, что нет политика лучше в нашей стране. Кто бы что ни говорил, но страна поднялась только при его власти. Я не знаю, была ли это его заслуга или это само собой так вышло, что страна поднялась, но тем не менее это произошло при его власти. И, как минимум, после Хрущева и Ельцина, Путин как бальзам на душу :-D Есть у него минус, конечно, - это ведь он никого не увольняет: ни Фурсенко, ни Голикову, - но это, на мой взгляд, издержки КГБ, он воспитывался так, что раз уж кто-то пришел в такую организацию, то себе дороже его уволнять))) Ну это мое мнение))

[Pol'za], 12:11:08:
Ах да, на счет Кудрина. Вот на счет него ничего не могу сказать. Знаю только, что Россия неплохо справилась с кризисом и, ВОЗМОЖНО, это его заслуга))

AlRu, 12:12:05:
Да, Путин.
Ты все время говоришь о каких-то достижениях, подъеме страны.
А в чем это проявляется?

AlRu, 12:13:03:
Сравилась с кризисом - это когда заводы закрывали, а банки не знали, куда деньги деть?

[Pol'za], 12:13:10:
Хотя то, что Путин возвращается на пост президента - полный бред. Когда-то он сказал, что не собирается оставаться на очередной срок, потому что уважает конституцию... А тут вроде бы раз и плюнул на свои слова и, собственно, на ту же конституцию.

[Pol'za], 12:13:40:
Хорошо, не справился! Но, согласись, все ожидали большего разорения :-)

AlRu, 12:13:52:
Не. Там 3 раза подряд нельзя. А 2+2 через раз (Медведева) - можно.

[Pol'za], 12:14:31:
ааа воооот как) Опять я ничего не знаю :В

AlRu, 12:16:05:
Сегодня Навальный про Кудрина написал. Действительно вызывает уважение. Если это, конечно, не просто красивые слова.
http://navalny.livejournal.com/625109.html

[Pol'za], 12:16:22:
Сейчас я сконцентрируюсь и напишу про заслуги Путина))

[Pol'za], 12:20:10:
О, ура! Я нашла заметку про Путина, которая  у меня была уже давным-давно. Это, разумеется, не мои слова, но я согласна с ними на 100 %

[Pol'za], 12:20:40:
http://fritzmorgen.livejournal.com/371959.html?page=3&cut_expand=1#cutid1

AlRu, 12:31:43:
Ну, только с остановкой войны в Чечне соглашусь. Да и то... Какой ценой?

AlRu, 12:32:23:
А приводить НТП в качестве заслуги Путина, ну это себя дискредитировать.

AlRu, 12:32:40:
Могу по пунктам, если надо.

[Pol'za], 12:44:51:
На самом деле, у меня совершенно нет задачи переубедить.:-) Это просто мое мнение и мнение некоторых политологов, журналистов и т.п.  И наша дискуссия, пожалуй, не слишком продуктивна, потому что как бы я ни защищала некоторых политиков, я не жила в 80-ые, не помню 90-ые. Но исходя из рассказов, статей вот у меня сложилось такое мнение, что Путин все-таки заслуживает уважения. И я никак не могу понять, почему наше общество постоянно должно кого-то осуждать, в то время как Европа гордится собой, хотя и у нее есть огромные косяки, которые порой не стоило бы даже озвучивать. Например, осуждение ни с того ни с сего Д. Стросскана (вроде правильно фамилию наисала) или вечная гордость за Швейцарию с высоким уровнем жизни, хотя это не так.  

AlRu, 12:46:53:
То, что бандиты сели в высокие кабинеты и ведут себя спокойнее - ну, обалдеть, какая заслуга Путина. По встречке теперь не бандюки из 90-х летают, а бандюки из 2000-х. Не с цепями на шее, но при галстуках.
Я и сейчас думаю, что завтра будет хуже, чем вчера. Воровство бесконечным быть не может. Деньги заканчиваются. Но аппетиты-то растут.
Магазины 90-х помним. Да, сейчас все красивее. И даже на протухшую колбасу наткнуться менее вероятно. Но при чем здесь Путин? То, что не запретил торговлю? Ай молодец!
Да, сейчас и машину проще купить, и отдохнуть за рубежом. Ну и? Т.е. Путин молодец в том, что страна 10 лет не стояла на месте? Это его заслуга?
Про перестал кошмарить бизнес - это миф, который я на опыте компании, в которой 16 лет проработал, ощутил.
Ага, а как наладить исполнение закона - так тут, давай-ка гражданское общество подсуетись.
И стимулируют эту суету отменой 31 статьи Конституции. Ага, мудро!

[Pol'za], 12:50:41:
Я уже говорила, что может быть это  и не заслуга Путина. Но почему этого не было ни при Горбачеве ни при Ельцине? Ну почему?? Почему как только он пришел к власти что-то изменилось?

AlRu, 12:50:45:
Я тоже не хочу переубедить. Хочу просто обратить внимание.
И я вижу положительные сдвиги. Просто я понимаю, что если всю систему не перевернуть (а Путин мог бы), хорошо не будет. Становится лучше в бытовом плане, но не настолько как могло бы в "нормальной европейской стране". Ресурсов немеренно. Цены заоблачные. Бери да развивайся. А у нас только болтовня.

AlRu, 12:51:04:
Цены на нефть напомнить?

AlRu, 12:51:53:
А Ельцина я и не идеализирую. При Горбачеве вообще ничего не могло поменяться.
При Путине реально могло, но не поменялось.

[Pol'za], 12:58:48:
По-моему, просто хватит заниматься самооплевыванием. Все смотрят на Европу и думают: "Ай, как там хорошо!" Да где там хорошо? Где? Просто все номральные люди решают проблемы не на мировом уровне, а в своей стране, на глазах только своих граждан. А в России ВСЕ кричат (!) о своих проблемах, зачем? Почему бы не найти плюсы? Наше государство уже должно было бы перейти в разряд "национального гос-ва", но люди же не хотят признать, что у нас неплохо живется. Когда-то было принято, чтьо "Россия - тюрьма народов", так все и осталось, так люди и считают. А если сравнить с другими странами, то ничего криминально-плохого не происходит. Сейчас лучше чем у нас живется, пожалуй, только немцам да французам. Да, взяточничество, бюррократия, коррупция, но надо с себя начать. Это у нас в менталитете заложено.

AlRu, 13:12:50:
Ну, вообще, по уровню жизни и соцзащищенности лидирует Норвегия. Кстати, тоже сидит на нефти.
Понимаешь, ничего вообще не меняется. Бытовые перемены я признаю. Денег с нефти много - можно чуть и на благоустройство отсыпать.
Но это все несистемные изменения. Рухнет нефть - и мы окажемся в такой... так глубоко, что мало не покажется. И еда по карточкам отнюдь не будет экзотикой.
Путин пришел, да выгодно отличается от прежних правителей. Подтянутый, активный, говорит сам. Но на деле? Законы не соблюдается. За время его правления элита стала просто плевать на них. А как вообще может жить государство, в котором нет законов?
Это вообще первое с чего начинать надо. А для этого надо, извини, "трахать" подчиненных. Прокурора вызвал: "Про дела Магницкого слышал?" -Да. - Через месяц доложишь, свободен. Нет доклада через месяц, прокурор идет искать новую работу. Попомалась Саяно-Шушенская, Ростехнадзор на ушах должен стоять. Нет от них никаких решений - Руководитель с замами вслед за прокурором. Сбил сынок Иванова бабушку на переходе - в тюрьму садится. Ничего этого нет.
А в Европе действительно сильно лучше, чем у нас. Ты наверное еврогорода сравниваешь с Москвой. Не надо так. Получится, что в Москве лучше. А ты сравни с Владимиром каким-нибудь или Урюпинском. А еще лучше сравни евродеревню и нашу, особенно где-нибудь в Архангельской области.

[Pol'za], 13:19:24:
Да, слышала ни раз "Россия начинается за МКАДом". И даже с этим согласна. Я просто не вижу смысла вообще жить, если не видеть плюсов. Я согласна, что никого не сажают, согласна, что у кого есть деньги - тот останется без наказания. Но я не хотела бы жить в Америке, где вечно сидишь в долгах, ходишь к психологом и, внимание, СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЕШЬ О ПРОБЛЕМАХ ГОСУДРАСТВА; и не потому, что их нет, а потому что там люди думают, чот их попросту нет. Не хотела бы жить в Греции, где люди лежат попой к верху, а когда  дело касается работы - то легче побунтовать. То же самое и в Испании, и в Португалии, и в Италии. Не хотела бы жить в Швейцарии, где банков много, а у людей денег нет, потому что налоги бешеные. В Китае вообще нет пенсий, молодость стране отдал - молодец, а дальше живи, как знаешь.

[Pol'za], 13:20:25:
А в России, чтобы жить нужно работать, я бы сказала, вертется. А если кто-то не хочет, то пожалуйста! Сейчас все люди очень мобильны. Отказываешься от гражданства в России и Америка тебя тут же принимает

AlRu, 13:25:11:
Выбирать, жить ли в долг - конкретно тебе. Твое право зарабатывать и не жить в долг. Просто там это принято. Ставки низкие. Доллар более-менее стабилен. А вот когда люди себя обманывают, типа у государства проблем нет, вот тогда они теряют свои купленные в ипотеку дома.
В Европах хоть побунтовать можно. А у нас? Разгонят тут же несанкционированный митинг.
В китае может и нет пенсий, а у нас они есть? У нас до пенсии обычно не доживают. У мужчин средняя продолжительность 59 лет на данный момент.

AlRu, 13:28:22:
Работать нужно везде. Вопрос в том где это легче делать. Эх, была статейка, как одна компания налаживала одинаковый бизнес в Китае и в России.

[Pol'za], 13:31:58:
Ну хорошо) во всяком случае сейчас меня все устраивает. Видимо я приемлю то, что в жизни мне придется вертеться, чтобы прожить.  Но сидеть на попе ровно, если меня будет что-то не устраивать - не буду. Если отчаюсь - соберу вещи и уеду. Но плевать на себя, плюя на государство, тоже не буду, это, как минимум, кажется мне нелогичным.  Про деревни я согласна, но опять же какие люди там живут? В наших деревнях такая точка зрения: "А чё это я должен работать?!"

AlRu, 13:32:51:
Разумно. Сойдемся на этом (:

AlRu, 13:33:10:
Понимаешь, все сваливать на людей не надо.

[Pol'za], 13:33:23:
Согласна, но сваливать на власть тоже :-D

AlRu, 13:34:28:
Маленький (совсем маленький пример). Пока я жил в общаге, никто из нашей небольшой компании не пил вообще никакого алкоголя, даже пива. Уехал - начали. Не спились, конечно. Даже и не напивались.

[Pol'za], 13:34:33:
Точнее не на власть, а на определенных людей этой власти. Каким бы ни был мэр или президент, или депутат, если люди меняться не хоятят, то ничего их уже не справит

AlRu, 13:35:49:
Задача власти, естественно, не в поле вкалывать, но создать условия для работы. Плюс помочь с организацией. Плюс защитить от импорта. Плюс пропаганда.

AlRu, 13:36:22:
Не хотят - можно заставить. Можно направить. Можно заинтересовать.

[Pol'za], 13:36:59:
Я просто считаю, что если какие-то изменения есть, то им нужно радоваться, а не искать изъяны. У нас куча (практически все) политиков - свиньи, но если появляются те, кто заслуживает уважения, то их все-таки стоит уважать.

[Pol'za], 13:37:33:
ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ?!!!!!!!!!!!!!!!!! Если человек САМ не хочет,то ничто его же не заинтересует!

AlRu, 13:37:44:
Ну, ладно. Просто мы в оценке Путина расходимся. Я не уважаю его.

AlRu, 13:38:12:
Это ты зря. Иначе бы все просто оклады бы получали.

[Pol'za], 13:40:59:
Возможно, но если человек не расположен к какой-то работе, то хрен его кто заинтересует. Вон крестьяне души ни чаяли в работе с землей и не интересовало их совершенно образование.

[Pol'za], 13:41:26:
Я так думаю)))

AlRu, 13:43:15:
Понятно. Я имел в виду ту ситуацию, когда работать умеет, но лениво. Таких можно заинтересовать, ни или попинать, на худой конец.

[Pol'za], 13:44:06:
Ааа) Ну тогда, действительно, можно)

AlRu, 14:02:11:
Сошлись хоть в чем-то (:

Здорово, когда ведется дискуссия. Прошу высказываться, господа (:

Upd.
http://youtu.be/AMNznT5ZDAI
Очень хороший ролик. Как раз к столу. Я и Полинку не понимал. А вон сколько таких же мнений.

Автор: AlexandEr Oct 26 2011, 03:56 PM

Хороший ролик про Манифест Единой России 2002 года - http://youtu.be/B-vkox2SHTo
Может, кто и не помнит, но я подобную листовку видел вживую.
Кстати, еще один из слоганов партии: "Единая Россия - партия реальных дел".

Автор: AlexandEr Nov 23 2011, 08:42 AM

До выборов остается все меньше времени. Напомню, 4 декабря 2011 года пройдут выборы в Государственную Думу РФ.
Призываю всех сходить и отдать свой голос в пользу симпатичной вам партии.
Сам буду голосовать по "принципу Навального" (т.е. за любую проходную партию, КРОМЕ "Единой России" (этот принцип я уже на прошлых выборах предлагал)). Не хочу агитировать делать так же. Причины своего недовольства "партией власти" несколько раз излагал в этой теме. Считаете, что ЕдРо - будущее России, голосуйте за них, но не игнорируйте выборы. Вся процедура занимает до получаса времени (это с учетом времени пешего путешествия на избирательный участок).

Автор: DiastroniX Nov 23 2011, 08:35 PM

Все равно ЕдРо победит))) Смысла даже в выборах не вижу...

Автор: Ubik Nov 23 2011, 09:07 PM

Грустно от таких реплик. Конечно победит, если на выборы не ходить. Не ходи, вместо тебя проголосует "другой".

Автор: DiastroniX Nov 23 2011, 11:01 PM

Убик, не по возрасту ходить))) Даже если все проголосуют за КПРФ или ЛДПР, от этого ни чего не изменится. А если выйграет КПРФ (к примеру), я уверен что у нас не появятся у каждого доступное жилье или больше не будет всякого взятничества и т.д. и т.п. Все прям так надеяться что если победит любая другая партия, то в России всё так станет хорошо и гладко... Тем более я уверен что страной руководят люди которые выше президента и всяких там партий. Просто они всегда в тени, им выгодно чтобы выиграла та партия, которую они хотят, им выгоден кризис, просто мы марионетки, а они кукловоды. Ну это сугубо моё мнение)
А так можно ознакомиться: http://www.arhimed007.narod.ru/g_kto-pravit-mirom.htm

Автор: Shurfll Nov 24 2011, 04:55 PM

все верно и я тоже считаю, что выиграет известная всем партия, но как они последние пол года рвут зады, чтобы создать имидж партии, которая что-то делает. Ведь если бы не было 10 лет истории до этого, можно было бы подумать, что такая работа на население будет постоянно. Достаточно было просто пошатнуть их позиции. А что будет, когда другая партия придет к власти? - начнется конкуренция за вылизывания задов у населения.
А это нам, населению, собственно, и нужно ...

Автор: DiastroniX Nov 24 2011, 06:52 PM

Да чем ближе выборы, тем больше рвут. Помню в школе когда еще учился, надвигались выборы в гос. думу. Так нам в школу завозили питьевую воду в бутылочках. Сказали, что будет теперь так всегда. Ага, разбежались, еще месяц повозили, выборы прошли и всё вода испарилась)

Автор: AlexandEr Nov 25 2011, 11:45 AM

Цитата(DiastroniX @ Nov 23 2011, 08:35 PM) *
Все равно ЕдРо победит)))
Вполне вероятно. Но я не исключаю возможности их проигрыша в некоторых регионах. И уж точно не думаю, что уровень поддержки ЕдРа будет 60-70% в общем по стране.
Цитата(DiastroniX @ Nov 23 2011, 08:35 PM) *
Смысла даже в выборах не вижу...
Тут тогда два варианта: молча терпеть или с булыжниками на баррикады.

Цитата(DiastroniX @ Nov 23 2011, 11:01 PM) *
Убик, не по возрасту ходить)))
Но родственников убедить дойти до участка вполне реально, не?
Цитата(DiastroniX @ Nov 23 2011, 11:01 PM) *
Даже если все проголосуют за КПРФ или ЛДПР, от этого ни чего не изменится. А если выйграет КПРФ (к примеру), я уверен что у нас не появятся у каждого доступное жилье или больше не будет всякого взятничества и т.д. и т.п. Все прям так надеяться что если победит любая другая партия, то в России всё так станет хорошо и гладко...
Если выиграет условная КПРФ, ее лидеры будут понимать, что через 5 лет и они могут вылететь с уютных депутатских мест. Быстрых изменений не будет.


Цитата(DiastroniX @ Nov 23 2011, 11:01 PM) *
Тем более я уверен что страной руководят люди которые выше президента и всяких там партий. Просто они всегда в тени, им выгодно чтобы выиграла та партия, которую они хотят, им выгоден кризис, просто мы марионетки, а они кукловоды. Ну это сугубо моё мнение)
А так можно ознакомиться: http://www.arhimed007.narod.ru/g_kto-pravit-mirom.htm
Носитель тайного знания? (: Что еще ИМ выгодно? Голод в Африке? Волнения в Египте? Несговорчивость Ахмадинежада? А нафига они позволяют космос осваивать? Лукашенко тоже от ИХ лица вещает?

Цитата(Shurfll @ Nov 24 2011, 04:55 PM) *
Достаточно было просто пошатнуть их позиции. А что будет, когда другая партия придет к власти? - начнется конкуренция за вылизывания задов у населения.
А это нам, населению, собственно, и нужно ...
Ага! Поддерживаю (:

Автор: DiastroniX Nov 25 2011, 02:09 PM

Родственники идут, не носитель тайного знания. Придерживаюсь своей точки и уважаю ваши biggrin.gif

Автор: AlexandEr Nov 25 2011, 03:00 PM

А какой смысл править через лишнее звено - президента? Он все же Верховный Главнокомандующий. Вот ты бы стал держать такую марионетку, которая всегда может взбрыкнуть? Еще надо помнить, что у этой марионетки ядерная дубинка.

Автор: DiastroniX Nov 25 2011, 03:55 PM

Ядерная, ядерная, вырховный... Ха, держал бы, ключик от кнопочки у меня ))))

Автор: AlexandEr Nov 26 2011, 01:59 PM

Так все же - ZOG или не ZOG? Если все же миром правит ZOG, то жду ответы на заданные вопросы. Ну, твое мнение...

Автор: AlexandEr Nov 28 2011, 07:46 PM

Пошла последняя предвыборная неделя. Извиняйте, буду эту тему в активные выводить. Призываю всех сходить на выборы и проголосовать за симпатичную вам партию.

Выборы в Государственную Думу РФ состоятся в ближайшее воскресенье, 4 декабря 2011 г.

Адрес своего избирательного участка можно посмотреть на сайте Центризбиркома - http://www.cikrf.ru/uiksearch/index.html либо на сайте ЗелАО - http://zelao.ru/13/23952/23983/ (в последнем столбце таблицы - "Место нахождения помещения для голосования")

Автор: Skyler Nov 29 2011, 09:11 AM

от себя добавлю интересную информацию для тех, кто проживает без временной регистрации.
проголосовать можно и нужно. для этого до четверга потратьте 15 минут времени, дойдите до избирательного участка и заполните бланк заявления (5 минут).

http://dirty.ru/comments/328310

Автор: AlexandEr Nov 30 2011, 08:23 AM

Все на выборы!

Автор: AlexandEr Dec 1 2011, 11:02 PM


Автор: Shurfll Dec 2 2011, 04:39 PM

мне кажется, что эту тему просматривают 3.5 человека и те уже давно определились smile.gif

Автор: AlexandEr Dec 2 2011, 06:41 PM

Если удастся убедить те самые 0,5, которых не хватает до 4-ех человек, то я уже не зря здесь распинался. Кроме того, кто-то может последовать примеру и убедить знакомых/друзей/родных тоже сходить на выборы.

Мне вот сегодня в аське Миша Michael вопросы задавал про выборы. Тоже пойдет голосовать.

Уж точно не лишним будет напомнить про Партию Жуликов и Воров. Кстати, они ролик выпустили - http://youtu.be/FAv54E-zrC4 . Весьма неплохой ход, ИМХО.

Автор: Skyler Dec 2 2011, 10:33 PM

Вчера вечером произошло одно интересное, на мой взгляд, событие. Один из разработчиков соц. сети вконтакте Илья Перекопский (http://vkontakte.ru/ilya) запустил, как мне кажется под предлогом "Помогите протестировать сервис опросов на нагрузки!" интересный и не случайный опрос: "За кого вы будете голосовать на выборах 4 декабря?". Опрос размещен у него на стене и вы можете подивиться на результаты.
А результаты следующие: на данный момент (а прошло чуть больше суток) проголосовало более 1млн. 300тыс. человек что само по себе уже колоссально, но больше всего меня впечатлили результаты. из 1300000 проголосовавших первые три места делят ЛДПР - 24,2%, ЕдРо - 15,9% и КПРФ - 13%. и на фоне этого довольно ужасающим выглядит тот факт что за вариант "Не пойду на выборы" проголосовало 27,6%!!! И большинство из них те самые люди, утверждающие, что они никак не могут повлиять на выборы и не идут на них.

По моему, есть над чем задуматься, господа!

Автор: AlexandEr Dec 4 2011, 05:17 PM

Ну, кто ходил? Как голосовали?

Сам только что с участка. Справедливая Россия получила мой голос. На тех страницах журнала, что я видел, пока искали меня, явка 20-25%.

Автор: Whiteman Dec 4 2011, 08:33 PM

Я тоже проголосовал за Справедливую Россию.
Кстати я "выполнил свой гражданский долг" первый раз в жизни.

Цитата
По данным exit-polls ВЦИОМа, в Госдуму проходят четыре партии. Как выяснили социологи, "ЕР" поддержали 48,5 процента избирателей. КПРФ получила 19,8 процента голосов. За справоросов проголосовали 12,8 процента избирателей, а ЛДПР поддержали 11,42 процента. Остальные партии получили менее 5 процентов.

Автор: Sapphire Dec 4 2011, 10:19 PM

Интересно, с кем общались эти "социологи". %)

Автор: AlexandEr Dec 7 2011, 06:06 PM

Кто что думает о результатах выборов и происходящем сейчас спектакле "Победа Единой России в честной борьбе"?

На мой взгляд...

Результаты выборов сфальсифицированы. Не знаю, как по стране, кое-где у ЕдРа уровень поддержки в районе 30%, но по Москве при явке 50,12% за ЕдРо проголосовало 46,62%, т.е. 23% от всего населения города. Я в это просто не могу поверить. Опрос вконтакте давал что-то в районе 15-16%, в других (нерепрезентативных, но все же) выборках было еще меньше. На рбк висел опрос, результаты которого не публикуют.

Видеороликов с фальсификациями на выборах достаточно на ютубе. Оказывается были и вот такие эпизоды, которые уж ни в какие рамки - http://cifidiol.livejournal.com/1600.html


Интересна и показательна реакция власти. Медведев: "Какие такие фальсификации?" Чуров: "Все фальсификации сфальсифицированы!" (это не цитаты, это общий смысл). Путин замечательно выступил ( http://top.rbc.ru/politics/06/12/2011/628489.shtml )

Цитата
"Говорят, что партия власти - партия, связанная своровством, с коррупцией. Но это всегда относилось не к конкретной политическойсиле, а к власти в целом. В советские годы тех, кто был у власти, тоже называливорами и коррупционерами. В 90-е годы было то же самое", - напомнилпремьер.Важно то, насколько действующая власть готова бороться сэтими негативными явлениями и в обществе в целом, и в себе самой", -подчеркнул В.Путин.

Касаясь результатов выборов в Государственную думу, главаправительства отметил, что потери для "Единой России" были неизбежны."С той силой, которая находится у власти, оппоненты всегда борются испорят, указывают на ошибки. Это в целом неплохо, это хорошо", - сказалпремьер-министр РФ.

На встрече В.Путин также рассказал о том, что после выборовбудет серьезно обновлен губернаторский корпус. "Сейчас сделан первый шаг,обновлена Госдума. Следующий этап - формирование правительства, это будетсущественно обновленный кадровый состав. За этим последует и обновлениегубернаторского корпуса", - заявил он.
Т.е. наш будущий президент не может себе представить такую власть, которую не называли бы (причем, аргументированно) жуликами и ворами. И как эта власть борется с негативными явлениями в себе самой? Казалось бы, среди чиновников бери и каждого второго сажай, не промахнешься. И где? Лужкова просто сняли, Бородин (президент "Банка Москвы") на свободе, подмосковные прокуроры тоже не сидят. Про потери Единой России как-то вообще не понял. Это признание, что плохо работали? Или это, как обычно, госдеп США "раскачивает лодку"?

Может кто помнит, еще совсем надавно медвежонок пел про гражданское общество, инициативу снизу. Митинги в Москве и Питере - это те самые проявления гражданского общество, которому не наплевать на результаты голосования. И чего? Рзагон, посадки не только активистов, но и просто участников. Освещение на телеканалах вообще было? Мне Полинка писала, что по центральным - тишь-гладь.

Смотреть ТВ в понедельник после выборов было противно. Ликование, ЕдРо опять победило, спасибо вам, избиратели... Выборы честные и демократичные. Я уверен, они (правители) истиную картину знают, хотя насчет медвежонка не уверен. У них, конечно, есть поддержка - не особо разбирающееся старшее поколение их поддерживает (далеко не все), есть молодежные движения, есть чиновники, есть административное давление на некоторых граждан. Так вот все эти выступления вроде для них. Но на всю страну... Зачем? Этим, по-моему, еще больше провоцируются протестные настроения.

Все больше склоняюсь к тому, что исправить ситуацию может только революция. ):

Автор: DiastroniX Dec 7 2011, 08:34 PM

 А я утверждал, что голосуешь, что не голосуешь, ЕдРо выйграет. Я сам был против ЕдРа с радостью за КПРФ или ЛДПР голос бы отдал, но все это будет тщетно. Революция? Возможно! 

Автор: AlexandEr Dec 7 2011, 09:43 PM

Нас власть пытается к этой мысли приучить. "Атакуй, не атакуй, все равно получишь... Шайбу! Шайбу!.." Но находятся люди, которые и на митинги потом ходят, люди, которых та самая мысль не устраивает.

Была бы явка по Москве 80% вместо 50, уверяю тебя даже несмотря на махинации, описанные в ссылке на процесс выборов на участке №6, результат ЕдРа был бы другим. И митинг потом собрал бы не 5000 человек, а гораздо больше.

Автор: Sapphire Dec 8 2011, 12:57 AM

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Описание событий на избирательном участке наблюдателем, взгляд изнутри, так сказать. Вот такая у нас демократия, мда...

Неясно, что со всем этим делать. От революции лучше не станет. Кому может быть хорошо от гражданской войны? Разве что другим странам.

P.S: DiastroniX, всё тщетно не потому, что просто так оно есть, а именно потому, что лично ты так считаешь. На самом деле.

Автор: AlexandEr Dec 8 2011, 01:32 PM

Собираемся с Сашкой поехать на митинг в Москве на Площади Революции в субботу,10 декабря, в 14.00.

Автор: DiastroniX Dec 8 2011, 02:39 PM

Хм, а разве не тщетно? Приедете на митинг дальше что ? Пройдете, повыкрикиваете речёвки. Лучше просите сразу Америкосов, давать вам оружие и поддержать в войне за власть, ну самый действенный способ будет. Так же все будет как на манежке год назад, месяц по орали и бросили.

Автор: Iskander Dec 8 2011, 02:56 PM

Цитата(DiastroniX @ Dec 8 2011, 03:39 PM) *
Хм, а разве не тщетно? Приедете на митинг дальше что ? Пройдете, повыкрикиваете речёвки. Лучше просите сразу Америкосов, давать вам оружие и поддержать в войне за власть, ну самый действенный способ будет. Так же все будет как на манежке год назад, месяц по орали и бросили.


Высказать свое мнения присутствием никогда не поздно. Пока я еще определяюсь, есть у меня сомнения по поводу честности этого мероприятия.

ЗЫЖ Понятно что миром правят сиськи biggrin.gif

Автор: AlexandEr Dec 8 2011, 03:14 PM

Цитата(DiastroniX @ Dec 8 2011, 02:39 PM) *
Хм, а разве не тщетно? Приедете на митинг дальше что ? Пройдете, повыкрикиваете речёвки. Лучше просите сразу Америкосов, давать вам оружие и поддержать в войне за власть, ну самый действенный способ будет. Так же все будет как на манежке год назад, месяц по орали и бросили.

Ты скажи, вот тебя все устраивает? Тоже считаешь, что выборы - т.е. одна из законных процедур реального управления страной со стороны граждан - прошли надлежащим образом? Нет? Что более тщетно с твоей точки зрения - давить клавиши, возмущаясь несправедливостью, или принять участие в митинге?

Потом... Тахрир - тебе это название что-нибудь говорит? А Майдан? Не, я не хочу, чтобы у нас было так же. Но это реальные примеры, когда люди меняли ситуацию.

Ты вот тут про Манежку так - "месяц по орали и бросили". А ты сам-то орал? Нет? А что сделал для того, чтобы не бросили?

У меня есть позиция, я готов потратить несколько часов своего времени, чтобы ее высказать. Я пытался сделать это на выборах, в рамках законной естественной процедуры, но меня не просто не послушали, а сказали, чтобы я свои избирательные, гарантированные Конституцией, права засунул подальше. Придется высказаться своим присутствием на митинге.

Цитата(Iskander @ Dec 8 2011, 02:56 PM) *
Высказать свое мнения присутствием никогда не поздно. Пока я еще определяюсь, есть у меня сомнения по поводу честности этого мероприятия.
Опять ты ищешь заговор. Какая разница? Ну, пусть митинг организовали коммунисты, руководимые американцами. И что? Митинг против фальсификации результатов выборов. Ты согласен, что выборы не были честными? Да? Значит, это твой митинг.

Автор: DiastroniX Dec 8 2011, 04:34 PM

Цитата(AlexandEr @ Dec 8 2011, 03:14 PM) *
Цитата(DiastroniX @ Dec 8 2011, 02:39 PM) *
Хм, а разве не тщетно? Приедете на митинг дальше что ? Пройдете, повыкрикиваете речёвки. Лучше просите сразу Америкосов, давать вам оружие и поддержать в войне за власть, ну самый действенный способ будет. Так же все будет как на манежке год назад, месяц по орали и бросили.

Ты скажи, вот тебя все устраивает? Тоже считаешь, что выборы - т.е. одна из законных процедур реального управления страной со стороны граждан - прошли надлежащим образом? Нет? Что более тщетно с твоей точки зрения - давить клавиши, возмущаясь несправедливостью, или принять участие в митинге?

Потом... Тахрир - тебе это название что-нибудь говорит? А Майдан? Не, я не хочу, чтобы у нас было так же. Но это реальные примеры, когда люди меняли ситуацию.

Ты вот тут про Манежку так - "месяц по орали и бросили". А ты сам-то орал? Нет? А что сделал для того, чтобы не бросили?

У меня есть позиция, я готов потратить несколько часов своего времени, чтобы ее высказать. Я пытался сделать это на выборах, в рамках законной естественной процедуры, но меня не просто не послушали, а сказали, чтобы я свои избирательные, гарантированные Конституцией, права засунул подальше. Придется высказаться своим присутствием на митинге.

Меня это не устраивает, я уверен что ЕдРо не выйграли выборы. Да я был рядом и наблюдал за действиями на манежке и видел стадо баранов, которыми манипулировали другие люди. Двух моих приятелей задержали за то, что они просто стояли в толпе и поставили на учет в милиции и поверь сейчас из-за того что их поставили на учет, им трудно найти работу и выехать за границу. На выборах тебя не послушали, на митинге тоже не будут слушать, я готов поспорить, что после этого митинга к сожалению не чего не изменится( dry.gif А если будут сдвиги, я с радостью примкну к вам!

Автор: AlexandEr Dec 8 2011, 05:32 PM

После митинга ничего не изменится, лучше посижу дома. Так?
А если все же изменится, то вот тогда я с вами. Ну, тоже позиция, конечно.
Это... Я не агитирую идти на митинг.

Автор: Iskander Dec 8 2011, 06:27 PM

Цитата(AlexandEr @ Dec 8 2011, 04:14 PM) *
Опять ты ищешь заговор. Какая разница? Ну, пусть митинг организовали коммунисты, руководимые американцами. И что? Митинг против фальсификации результатов выборов. Ты согласен, что выборы не были честными? Да? Значит, это твой митинг.

:"У нас иногда узнают об этом только на свадьбе"
это по поводу того за что/кого реально будет митинг...

Автор: AlexandEr Dec 8 2011, 06:45 PM

Я опять не совсем понимаю. Лозунг митинга уже заявлен.

Допустим, заправляет всем Тайный орден защиты тушканчиков. Они собирают митинг, организовывают народ, а на митинге рассказывают о тяжелой участи населения степи. Так что ли? А смысл?

Из опросов:

http://www.roller.ru/newforum/viewtopic.php?t=44221&start=210

Закого вы будете голосовать/проголосовали 4 декабря 2012 г.
Белые (Ед.Россия).
3% [ 3 ]
Голубые (ЛДПР).
11% [ 9 ]
Красные (КПРФ).
16% [ 13 ]
Зеленые (Яблоко).
20% [ 16 ]
Желтые (Справ. Россия).
10% [ 8 ]
Против всех.
3% [ 3 ]
Не пойду на выборы.
32% [ 25 ]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55892-64

Как вы проголосовали на выборах?

Справедливая Россия 61 / 7,80%
ЛДПР 47 / 6,01%
Патриоты России 2 / 0,26%
КПРФ 366 / 46,80%
Яблоко 178 / 22,76%
Единая Россия 27 / 3,45%
Правое дело 2 / 0,26%
Я отметил две и более партии 0%
Я испортил бюллетень 5 / 0,64%
Я взял бюллетень с собой 3 / 0,38%
Я не пошел на выборы 81 / 10,36%
Не скажу 10 / 1,28%

Автор: Iskander Dec 8 2011, 06:57 PM

реклама, отработка денег.
ты же не сможешь контролировать лозунги толпы или плакаты, а те кто организовывают все это при хорошем подходе смогут. и вот тут я уверен, что моя точка зрения с их не совпадает. по этому и думаю, хотя как вариант приехать на разведку, если все адекватно можно и остаться. мне не хотелось бы стоять рядом с людьми которые будут орать всякий бред.

Автор: AlexandEr Dec 8 2011, 07:06 PM

Реклама чего? ОМОНовских дубинок?

И чьи деньги мы там будем отрабатывать? И даже если вдруг кто-то кому-то заплатил... А есть разница? Если лозунги митинга совпадают с твоими мыслями.

Автор: Iskander Dec 8 2011, 07:57 PM

Деньги тех кого не устраивает текущая власть. И есть большая вероятность что они нам совсем не друзья. А если так то за чем им помогать? Лозунги митинга не известны. Известно что, по некоторым данным, несколько 10-ков тысяч людей, считают себя обманутыми и готовыми выйти на улицу. Вот только подумали бы они ради чего и за кого выйдут и что их ждет в будущем. Примеров других таких выходов в последнее время хватает... Дым есть, только масло подлить... но имхо это не метод.

Автор: AlexandEr Dec 8 2011, 09:59 PM

Ну, я и говорю, очередная теория заговора. Кто-что неизвестно, но мы обязательно отрабатываем чьи-то деньги.

Вот ты туда деньги идешь отрабатывать? Я тоже нет. И полно таких людей, которым не понравилась ситуация с выборами. Почему не сделать наиболее простое предположение, что митинг - демонстрация протестного настроения большой части населения? Ведь и цели именно такие заявлены.

И еще раз. Зачем кому-то платить деньги, если можно сделать митинг забесплатно? Благо существующая власть поводов достаточно предоставляет.

И мне думается, люди как раз и подумали, ради чего и за кого они выступают. За себя, за свою страну, за своих детей. А что ждет в будущем, загадывать не будем. В настоящем фигово, поэтому надо менять власть или ее отношение к народу уже сейчас.

Макс тоже на митинг собирается.

Автор: Iskander Dec 8 2011, 10:40 PM

Арабские революции, там они тоже "подумали"... В некоторых странах до сих пор думают, только от их глубоких дум жрать их детям нечего... У меня есть подозрения, что собравшихся 10-го будут склонять к каким-либо противоправным действиям и мирным выражением несогласия это не закончится, уверен будут провокации. И если они сработают, то при таком количестве народу, все будет весьма плохо, остается надеется на благоразумие собравшихся там, как по одну сторону, так и по другую.

ЗЫЖ Подозрения вызвано недоверием к организатором данного митинга, да и сам он был согласован за долго до самих выборов...

Автор: AlexandEr Dec 8 2011, 11:58 PM

Я не собираюсь бить витрины магазинов. Еще куча людей - тоже не пойдут устраивать погромы. Если сработает провокация, скорее всего, ОМОН всех отметелит без разбору. И это справедливо вообще для любого митинга.

В результате арабских революций вожди и их дети лишились больших состояний и, вероятно, еще и присядут надолго. Хороший пример для следующих вождей.

Организаторы... Да. Ну, вот такая у нас оппозиция. Хотя мне вот тут опять непонятно. Если предположить, что их всех содержит госдеп, то зачем?.. зачем он содержит такую неэффективную оппозицию?

Автор: Skyler Dec 9 2011, 12:02 AM

а вы вообще слышали, ребята, что власти официально заявили: "если на митинг придёт более 300 человек (а собирается придти многотысячная толпа), то его объявят незаконным и будут задерживать и участников и организаторов".

к тому же соглашусь с Искандером в том, что будут провокации, а провокации среди тысяч или даже десятков тысяч пусть и очень разумных людей принесут свои плоды. и как всё будет спрогнозировать очень трудно. поэтому затея поехать на митинг очень и очень опасная, по моему мнению.

и уж тем более желательно ясно понимать свои цели и задачи, а не просто идти "потому что не согласен". в таком случае вами просто воспользуются люди, которым это выгодно в своих целях и задачах.

вот есть вопросы к тебе, Саш, как ко взрослому авторитетному человеку среди нашего сообщества: "какие цели и задачи ты ставишь себе, собравшись поучаствовать в митинге? чего ты бы хотел добиться?"

Автор: AlexandEr Dec 9 2011, 12:04 AM

Цитата
Митинг оппозиции, протестующей против результатов выборов в Государственную думу, с заявленным количеством участников до 30 тыс. человек пройдет 10 декабря на Болотной площади в Москве, сообщил журналистам заместитель мэра в правительстве столицы Александр Горбенко.

По его словам "организаторы акции согласились с проведением митинга на Болотной площади, которую в целях соблюдения мэр безопасности предложили им для проведения мероприятия московские власти".

А.Горбенко добавил, что проведение мероприятия разрешено с 14:00 до 18:00 мск.

В свою очередь в движении "Солидарность" подтвердили факт переноса мероприятия, однако подчеркнули, что сбор участников акции пройдет на ранее объявленной площади Революции в 14:00 мск, а митинг на Болотной начнется в 15:00 мск.

"Ранее местом проведения митинга была объявлена площадь Революции, где власти Москвы согласовали мероприятие на 300 человек, а в случае превышения численности участников обещали акцию разогнать. Однако сегодня, 8 декабря, организаторам митинга удалось добиться от властей Москвы согласования на 30 тыс. человек на Болотной площади. Кроме того, власти Москвы обязались предоставить участникам митинга беспрепятственный проход по улицам Москвы от площади Революции, где пройдет сбор участников акции, до Болотной площади, где будет проходить митинг", - пояснила представитель движения "Солидарность" Анастасия Рыбаченко.

"Мы приняли такое решение, поскольку подставить под дубинки ОМОНа десятки тысяч людей, многие из которых впервые выходят на публичное мероприятие, мы посчитали неприемлемым. Мы ставим во главу угла безопасность участников акции", - в свою очередь, пояснила позицию организаторов представитель движения "Солидарность" Надежда Митюшкина.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/12/2011/629043.shtml


Цитата(Skyler @ Dec 9 2011, 12:02 AM) *
к тому же соглашусь с Искандером в том, что будут провокации, а провокации среди тысяч или даже десятков тысяч пусть и очень разумных людей принесут свои плоды. и как всё будет спрогнозировать очень трудно. поэтому затея поехать на митинг очень и очень опасная, по моему мнению.
Надеюсь, плодами будут разбитые морды провокаторов. Затея небезопасная, естественно. А есть варианты? Потерпеть, чуть повозмущаться в инете? Написать прокурору? Навальный организовывал отсылку тысяч писем с сообщением о преступлении в прокуратуру. Безрезультатно. Потому что надо заменить прокуратуру.

Цитата(Skyler @ Dec 9 2011, 12:02 AM) *
и уж тем более желательно ясно понимать свои цели и задачи, а не просто идти "потому что не согласен". в таком случае вами просто воспользуются люди, которым это выгодно в своих целях и задачах.

вот есть вопросы к тебе, Саш, как ко взрослому авторитетному человеку среди нашего сообщества: "какие цели и задачи ты ставишь себе, собравшись поучаствовать в митинге? чего ты бы хотел добиться?"
Митинг заявлен как протест против результатов выборов. Я не согласен с результатами и иду на митинг сказать об этом своим присутствием. Да, там и без меня народу хватит, но если каждый так подумает, то митинг и соберет заявленные изначально 300 человек.

И как, вообще, спорить потом, доказывать, что власть - сборище жуликов, если вот была у тебя возможность реальная законно свой протест выразить, а ты ею не воспользовался.

Добиться я хотел бы: задача-максимум: отмена результатов выборов, проведение повторных выборов, задача-минимум: провести субботний день полезнее, чем полежать на диване, успокоить совесть тем, что хоть как-то попытался не согласиться с наглым мухлежом.

И ты о каких-то мифических "люди, которым это выгодно". Пора бы сорвать маски. Это вы о ком?

Понимаете, это прежде всего мне выгодно.

Автор: Kolm Dec 9 2011, 12:58 AM

Я может кому-то тайну открою)) но власть - это всегда т.н. "сборище жуликов и воров", в любой стране. А выборы - элемент диктаторского строя, существующий для создания иллюзии участия граждан в политической жизни общества. Проблема у нас сейчас в том, что власть слишком заигралась в саму себя. Протестовать надо не против отмены выборов. Повторное голосование мало что даст - ибо где сейчас все ваши партии, которые не ЕдРо? молчат.. тоесть те политики, кого выбрало по версии митингующих большинство, в данный момент просто сдались. И кинут в первый же день, став такими же "жуликами и ворами", если вдруг придут большинством во власть. Митинговать надо не против какой-то иллюзии, а за создание диалога с властью - глобальная то проблема то именно в этом. А та идея, что навязывается общей истерией - это скорее деструктивная позиция, ведущая к хаосу и анархии.
По поводу самого митинга, ОМОНа и пр. дубинок. Сами по себе люди адекватны. Толпа(!) ведет себя иначе. Те, кто хоть раз сталкивался с организаторской деятельностью в больших масштабах это знают. И совсем не важно, у кого какие намерения. Достаточно нескольких провокаторов на сотню-две человек и вяжут всех без разбора, потому что начинается стадное чувство и хаос.
А по поводу полезного проведения времени.. ну не знаю. Пора работу наверное найти или дело придумать хорошее в субботний день. Я например чисто физически после 5 дней по 10-12 рабочих часов не могу себе позволить идти лозунги орать за нипойми кого..
и, да, если что, я не голосовал

Автор: Iskander Dec 9 2011, 02:18 AM

Цитата(AlexandEr @ Dec 8 2011, 11:58 PM) *
Я не собираюсь бить витрины магазинов. Еще куча людей - тоже не пойдут устраивать погромы. Если сработает провокация, скорее всего, ОМОН всех отметелит без разбору. И это справедливо вообще для любого митинга.

Толпа, она и в Африке стадо баранов, не ты так другие smile.gif
Цитата
В результате арабских революций вожди и их дети лишились больших состояний и, вероятно, еще и присядут надолго. Хороший пример для следующих вождей.

Да хрен с ними с вождями, а то что страны теперь эти в глубокой жопе печально, ломать не строить. Кстати в Ливии деньги Каддафи тартили на борьбу с ним же, наемникам платили... Что сейчас с Ираком без вождя?
Цитата
Организаторы... Да. Ну, вот такая у нас оппозиция. Хотя мне вот тут опять непонятно. Если предположить, что их всех содержит госдеп, то зачем?.. зачем он содержит такую неэффективную оппозицию?

На какую денег хватает, а может(маловероятно, очень маловероятно)есть еще люди в русских селеньях и не хотят они быть оппозицией за деньги. Есть только эта убогая горстка которая завет всех на митинг о выборах, а орать будет скорее всего на тему долой власть.
ЗЫЖ Приду я пожалуй туда, но только с тем чтобы выразить не согласия с результатами выборов тихо и молча, только своим присутствием. Если будут провакации или лозунги, не связанные с изначальной темой, уйду.
Хехе: http://www.youtube.com/watch?v=2l38e1xF_Kw

Автор: AlexandEr Dec 9 2011, 10:06 AM

Цитата(Kolm @ Dec 9 2011, 12:58 AM) *
Я может кому-то тайну открою)) но власть - это всегда т.н. "сборище жуликов и воров", в любой стране. А выборы - элемент диктаторского строя, существующий для создания иллюзии участия граждан в политической жизни общества.
Ты прям вторишь нашему премьеру. Он тоже не может представить, как это власть может не быть "жуликами и ворами".
Это критика власти есть в любой стране. Ну, всегда найдутся недовольные принятием каких-то законов. Это нормально. Ненормально, когда во власти люди, которым вообще плевать на свои прямые обязанности, когда власть используется исключительно для собственного обогащения или поддержки бизнеса. А вот такое уже далеко не во всех странах встречается. В развитых странах господа сидели бы не в Думе, а в тюрьме.
Про элемент диктаторского строя и иллюзии. Для нашей страны это справедливо. Тут никаких тайн. А вот европейцы об этом не знают. Вот и хочется сделать так, чтобы мои дети об этом тоже не знали.
Цитата(Kolm @ Dec 9 2011, 12:58 AM) *
Проблема у нас сейчас в том, что власть слишком заигралась в саму себя. Протестовать надо не против отмены выборов. Повторное голосование мало что даст - ибо где сейчас все ваши партии, которые не ЕдРо? молчат.. тоесть те политики, кого выбрало по версии митингующих большинство, в данный момент просто сдались. И кинут в первый же день, став такими же "жуликами и ворами", если вдруг придут большинством во власть. Митинговать надо не против какой-то иллюзии, а за создание диалога с властью - глобальная то проблема то именно в этом. А та идея, что навязывается общей истерией - это скорее деструктивная позиция, ведущая к хаосу и анархии.
Вероятно, неправильно выразился? Митинг будет как раз ЗА отмену результатов выборов. Точнее, он против, но против фальсификаций. Партии, которые не ЕдРо, проводили митинги уже 6-го числа (по разным оценкам 3-5 тысяч человек участвовало). Некоторые лидеры сейчас сидят свои 15 суток. Может они и "кинут", едва попав во власть. Но те, которые там сейчас УЖЕ кинули. И я все же напоминаю, что митинг не против власти, а против подтасовки результатов голосования. И я еду туда именно поэтому. (Власть мне тоже не нравится, и таки да, я считаю, что именно она виновна в ситуации с выборами, но это тема других митингов).

И почему это нормальное стремление к справедливости ты называешь "истерией"?
Цитата(Kolm @ Dec 9 2011, 12:58 AM) *
По поводу самого митинга, ОМОНа и пр. дубинок. Сами по себе люди адекватны. Толпа(!) ведет себя иначе. Те, кто хоть раз сталкивался с организаторской деятельностью в больших масштабах это знают. И совсем не важно, у кого какие намерения. Достаточно нескольких провокаторов на сотню-две человек и вяжут всех без разбора, потому что начинается стадное чувство и хаос.
Толпы бывают разные. И важно, какие у людей и организаторов намерения. Роллерскую покатушку будет довольно сложно (хотя и возможно) убедить поехать "мочить кавказцев". Я понимаю, что опасности есть, но надеюсь, что обойдется без эксцессов.

Цитата(Kolm @ Dec 9 2011, 12:58 AM) *
А по поводу полезного проведения времени.. ну не знаю. Пора работу наверное найти или дело придумать хорошее в субботний день. Я например чисто физически после 5 дней по 10-12 рабочих часов не могу себе позволить идти лозунги орать за нипойми кого..

и, да, если что, я не голосовал
По поводу работы согласен полностью (: И хорошее дело именно на эту субботу даже предлагали. (:Но митингу на эту тему у нас не каждую субботу. И выразить свою позицию я должен. (По поводу "должен" это ИМХО, я никого не призываю идти на митинг, каждый пусть решает сам).

Цитата(Iskander @ Dec 9 2011, 02:18 AM) *
Толпа, она и в Африке стадо баранов, не ты так другие smile.gif
"Когда пришли за моим соседом справа, я не заступался за него, потому что он был еврей. Когда пришли за моим соседом слева, я не заступался за него, потому что он был красным. Когда пришли за моим соседом сверху, я не заступался за него, потому что он был богатеем. А когда пришли за мной, заступаться за меня было уже некому"
Цитата(Iskander @ Dec 9 2011, 02:18 AM) *
Да хрен с ними с вождями, а то что страны теперь эти в глубокой жопе печально, ломать не строить. Кстати в Ливии деньги Каддафи тартили на борьбу с ним же, наемникам платили... Что сейчас с Ираком без вождя?
А что с Ираком? А с Хуссейном там лучше было? Уверен?

Цитата(Iskander @ Dec 9 2011, 02:18 AM) *
На какую денег хватает, а может(маловероятно, очень маловероятно)есть еще люди в русских селеньях и не хотят они быть оппозицией за деньги. Есть только эта убогая горстка которая завет всех на митинг о выборах, а орать будет скорее всего на тему долой власть.
ЗЫЖ Приду я пожалуй туда, но только с тем чтобы выразить не согласия с результатами выборов тихо и молча, только своим присутствием. Если будут провакации или лозунги, не связанные с изначальной темой, уйду.
Ну, наконец-то! Да! Поедем протестовать против результатов выборов. Увидим другую тематику - уйдем с митинга. (надо понимать, что "долой власть" в той или иной форме прозвучит, главное, чтобы этот лозунг не стал основным)
По поводу видео - там хороший комментарий есть:
Цитата
Владимир Путин заявил "это фальшивые БТРы на фальшивом МКАДе были сняты на квартирах на деньги Запада".


Оффтопик. У меня одного окно ответа сильно глючит?

Автор: Kolm Dec 9 2011, 04:19 PM

Цитата(AlexandEr @ Dec 9 2011, 10:06 AM) *
Некоторые лидеры сейчас сидят свои 15 суток.

И я все же напоминаю, что митинг не против власти, а против подтасовки результатов голосования.

И почему это нормальное стремление к справедливости ты называешь "истерией"?

Лидеры - это кто, Навальный?)) он обличитель - да, но не политический лидер. Его таковым сделали, арестовав на 15 суток. Кто и зачем - это уже другой вопрос.

Ты по Зеленограду результаты выборов видел? там вроде все все более-менее без фальсификаций. А если твой личный голос никто никуда не отбирал и не фальсифицировал, то лично ты туда зачем идешь, помочь каким-то еще людям.. и ты им вот так сразу веришь..

Я спорить не буду, потому что не вникаю в политику принципиально - она основана на вранье. Кто лучше обманет электорат - тот и победил. Это и в Европе, и в Америке, и везде. А истерия, потому что, если вот так отвлеченно смотреть, эта возня с выборами так и выглядит: "А! Все вперед! Побежали! Митинг-митинг!"
Что, куда, по сути разобраться и подумать никто не хочет о последствиях. Мы против и всё тут. И ситуация ничем не отличается от тех же Сирий, Ливий и пр., не надо себя обманывать тем что толпа 30 тыщ человек придет молча постоять. Это будет нонсенс, если суббота в том ключе, в котором пропагандируется сейчас, закончится добром. Так что если решил - будь аккуратнее.

Автор: AlexandEr Dec 9 2011, 04:35 PM

Цитата
17:01:46 [Pol'za]: Сегодня в 14:10 во все школы Москвы (в том числе и нашу) пришло распоряжение провести обязательную контрольную работу среди 9-ых, 10-х и 11-х классов. Догадываешься почему?!
17:02:38 AlRu: Очень прикольно (:
17:02:49 AlRu: Проводить будут завтра?
17:03:14 AlRu: Откуда инфа, что во все школы?
17:03:24 AlRu: И по какому контрольная?
17:03:32 [Pol'za]: В приказе написано.
17:03:50 [Pol'za]: По русскому языку, т.е. обязательному предмету.
17:04:01 [Pol'za]: Завтра с 13:00 до 17:30
17:04:21 AlRu: Можно я это на РТ закину?
17:05:11 [Pol'za]: Да, конечно!
17:05:21 AlRu: О! Уже и в новостях есть - http://top.rbc.ru/society/09/12/2011/629190.shtml


А как мне определить во всероссийском масштабе, мой голос украли или нет? По Зеленограду я не знаю о нарушениях. Это не значит, что их не было в действительности. Но нет фактов - нет нарушений.
Еще раз. Я иду протестовать против фальсификации результатов выборов. Какая разница, какими выборы были в Зеленограде? В Думу набирают не по результатам голосования в Зеленограде. Если весь Зеленоград посчитали честно, а всю Россию - нет, то каким будет итог?
Помимо Навального сидят Яшин, Лимонов, Немцов. Навальный - баллотировался бы, был бы моим лидером.

Последний абзац твоего поста говорит о том, насколько же хорошо нас приучили к такому мышлению. Обманул перед выборами, а дальше хоть трава не расти. Я очень надеюсь, что в этот раз получится показать ЕдРу, что "такой хоккей нам не нужен". При честных выборах партия, получившая голоса путем обмана и ничего не выполнившая, на следующих выборах не получит поддержки. Это даже пример ЕдРа демонстрирует, несмотря на все подтасовки.

Спасибо, постараемся вернуться невредимыми.

И ты реально думаешь, что я, Сашка, Макс следуем за "А! Все вперед! Побежали! Митинг-митинг!"?

Автор: Kolm Dec 9 2011, 04:47 PM

Нас не приучали. Это факт такой, довольно объективный. В экономике, если вникать, еще больший ппц, даавно. Но вас же это не интересует, митинговать из за экономики не выйдешь - повода нет.

Вот если те, кого ты перечислил (ну кроме Навального, оставим его в покое, я мало про него знаю) - лидеры за которыми стоит идти, то я вообще затыкаюсь.

Я не думаю, хочется верить что вы думаете и анализируете последствия.

Автор: DiastroniX Dec 9 2011, 05:23 PM

Власти Москвы направили в школы и колледжи срочное указание сделать субботу, 10 декабря, учебным днем.

Об этом сообщает «Лента.ру». В распоряжении редакции имеются копии распоряжений столичного департамента образования, поступивших 9 декабря в школы Центрального округа Москвы и в один из столичных колледжей. В первом письме говорится о необходимости сделать для учеников 9-11 классов 10 декабря учебным днем в связи «с проведением Единых городских контрольных работ по русскому языку и прохождением учебного плана». Во втором письме директоров колледжей обязали обеспечить 10 декабря стопроцентную занятость учеников «с целью предотвращения участия обучающихся и студентов [...] в несанкционированных массовых мероприятиях, организуемых в Москве». В школах занятия должны пройти с 13:00 до 17:30, по окончании которых классным руководителям предписано провести дополнительную беседу с учащимися о правилах безопасного поведения в городе. Директора колледжей, в свою очередь, должны организовать занятия с 13:00 до 18:00, а также внеурочные мероприятия и горячее питание.

Как стало известно Инфопорталу, подобные распоряжения сегодня поступили и в учебные учреждения Зеленограда. По словам одной из учениц школы №1739 в 15-м микрорайоне, всех старшеклассников заставили явиться в школу 10 декабря, где с 13:00 до 17:30 они будут писать городскую контрольную по русскому языку. «Обычно о таких серьезных работах сообщают намного раньше. А нам буквально на последнем уроке об этом заявили», — рассказала школьница.

Инфопорталу пока не удалось получить официальных комментариев от окружного управления образования.

На 10 декабря назначен согласованный с властями Москвы митинг против фальсификаций на выборах в Госдуму. Начало митинга намечено на 14:00, акция пройдет на Болотной площади. Прийти на нее могут 30 тысяч человек.


Мастер позвонил, типо зимние каникулы увеличат на 1 день и связи с этим надо прийти в субботу учится! Да пошло на *** это государство!
P.S. *** - извиняюсь!

Автор: AlexandEr Dec 9 2011, 05:44 PM

Мне тоже не хочется идти за ними.

Но вот такая уж у нас оппозиция, другой не завезли. Мне очень понравилась позиция Навального про Русский марш. На вопросы о том, что это националистический митинг, чуть ли не нацистский, он ответил "хотите сделать его лучше, приходите и участвуйте".

Сейчас задачи совпадают с оппозицией, идем вместе.

Автор: Flash_Gordon Dec 9 2011, 07:00 PM

Еще почитать (посмотреть) про митинги http://www.youtube.com/watch?v=jvc1jEDCdFA&feature=g-all
Кстати по поводу переноса обучения в субботу с 8-00 на 13-00 и до 17-00 подтверждаю. Кстати ТАких срочных приказов никогда!!! МИн обр не устраивала. Это все го лишь способ контролировать по журналам, кто из учащихся где был. Пишите заявления от родителей: мол ответственность в этот день за своего ребенка беру на себя. и несите их в школу. Пусть утрутся. Имеете право.
И еще про власти. Пришел приказ о новой оплете труда учителям с первого Сентября, он не новый, разрабатывался давно. Главное формула расчета зарплаты.
Оауд = Стп х У х Чаз х К х А х 4,33 (Читать заглавне буквы)
Оауд - оплата труда педагогического работника, непосредственно осуществляющего
учебный процесс по одному предмету;
Стп - стоимость ученико-часа (руб./ученико-час);
У - количество обучающихся по предмету в каждом классе;
Чаз - количество часов по предмету по учебному плану в месяц в каждом классе;
К - повышающий коэффициент за сложность и (или) приоритетность предмета в
зависимости от специфики образовательной программы образовательного учреждения;
А - повышающий коэффициент за квалификационную категорию педагогического
работника;
5.3. Оплата аудиторной работы педагогического работника, непосредственно
осуществляющего учебный процесс и работающего с полным классом наполняемостью
менее 25 человек рассчитывается по формуле:
Мы учителя знаем что от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. А еще знаем что слово Сучка, теперь литературное.
Но так же мы знаем что это ругательство, и можем сделать вывод. Нам указывают на наше место!. Вот кто мы для них. А после выборов и шумихи про выборы, ЕдиноРОсы пойдут утверждать свой формат обучения который они уже предлагали мин обр. Это когда бесплатное обучение в школах будет только до 7 го класса, а потом платное, кроме трех предметов, русского, физкультуры и Основы Религии и Этики.
А ну и да не мог не отрепостить ссылку http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Автор: DiastroniX Dec 9 2011, 08:22 PM

Получается что после 7 класса, предметы будут стоить по отдельности? То есть допустим алгебра 400 р./мес, или как-то будут покупаться комплектами, комплект Эйнштейна - 30 часов физики, 20 часов алгебры и куча лабуду по эксклюзивной цене в 1500 р./мес. laugh.gif

Автор: Flash_Gordon Dec 10 2011, 10:19 AM

Именно так. А мотивировали они за этот проект фразами типа: зачем балерине знать георгафию или математику.
Мне эти фразы напомнили фразы: Зачем нам вкладывать деньги в космос, когда у нас на земле денег на колбасу не хватает. (1991г) Когда решался вопрос о необходимости затопления действующей станции "Мир".

Автор: AlexandEr Dec 10 2011, 06:10 PM

Мы вернулись. (: Целые и невредимые.

Митинг произвел очень приятное впечатление. Прибыли на место мы примерно в 14.20. Народу на Болотной и на подходах - немеренно. Прошли через рамки металлодетекторов. Они постоянно пищали, но сотрудники полиции обыскивали только наиболее подозрительных граждан и тех, у кого были с собой какие-нибудь вещи. В общем, протащить что-нибудь нехорошее на митинг можно было легко. Сначала мы забурились в толпу поближе к сцене. Сцену все равно было не видно, но хорошо слышно начинающиеся выступления. Все еще опасаясь возможных провокаций или неправомерных действий со стороны полиции, решили отползти метров на 50-70 подальше, где народу было меньше. Слышимость была похуже. Разобрать можно было только отдельные лозунги. Лозунги подхватывались толпой и скандирование докатывалось и до нашего местонахождения. Обычно оно затухало, немного не дойдя до нас, но вот "Жулики и воры" (про действующую власть) кричали все - и мы, и даже те, кто находился еще дальше от сцены. Огорчило, что не обошлось без лозунгов, которые не были заявлены в задачах митинга - типа "Путина - в отставку". Понятно, что вещи связанные, но все же. Такие лозунги мы игнорировали. Народ все прибывал, плотность вокруг нас все возрастала. Это продолжалось где-то до 15.30. К этому моменту интенсивность приходящего потока сравнялась с интенсивностью уходящего. По нашим оценкам, в митинге приняло участие 25 тыс. человек. Примерно в 15.55 мы решили начать двигаться на выход. Пробрались сквозь толпу, перебравшись на другой берег и увидев, что там тоже очень много народа, решили, что надо прибавить к нашей оценке численности пару-тройку тысяч человек. Дорога до метро проходила вдоль сплошного оцепления из сотрудников ОМОН, полиции и военнослужащих внутренних войск. БТР-ов я не видел. Какой-то спецтехники, кроме дорожно-уборочной - тоже.

Акция (та часть, на которой мы присутствовали) прошла абсолютно мирно. Не видел никаких провокаторов, полиция тоже себя вела вполне корректно, местами даже вежливо (за что скажу им спасибо хотя бы здесь). Больше всего порадовали люди. Состав абсолютно разношерстный. И пенсионеры, и люди среднего возраста, и молодежь. Очень по-разному одетые, но большинство, конечно, таких среднестатистических москвичей. И у всех позитивный настрой. Никакой агрессии вообще, никакого хамства, ругани. У многих на лицах улыбки. Разговоры большей частью о выборах и власти, возмущенные, но не до крайности, а в пределах конструктивной критики. У меня даже такое ощущение, что я мат только на плакатах видел... (:

Плакаты тоже были весьма интересные. Порадовал плакат со статистическими графиками и подписью "Не верим Чурову, верим Гауссу" (про нормальное распределение). Был плакат "Мы - за мир". Что-то еще про НАТО, Сань, напомни.

В общем, замечательное мероприятие. Много, очень много нормальных, здравомыслящих людей, которые, как и мы, очень недовольны ситуацией. Настолько недовольны, что не поленились приехать и постоять несколько часов на не очень приятной погоде.

О результатах - http://top.rbc.ru/politics/10/12/2011/629267.shtml

Автор: Sapphire Dec 10 2011, 08:52 PM

Похоже, нонсенс-таки случился smile.gif)) Здорово! Молодцы, что съездили!

Автор: AlexandEr Dec 12 2011, 01:20 PM

Кстати, Зеленоград проголосовал с умеренной поддержкой ЕдРа.

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713463&type=233

Результаты ЕдРа по районам Зеленограда (Силино, Крюково, Старое Крюково, Матушкино, Савелки) - от 25,70% до 30,79%.

Нет диких разрывов, когда один район отдает кому-то 23,73%, а другой, через дорогу, 65%. Нет и круглых цифр.

Автор: AlexandEr Dec 20 2011, 12:41 AM

На первый митинг власть не отреагировала. Только в общении царя с народом прозвучали насмешливая реплика в адрес оппозиции и слова о возможности возврата к выборам губернаторов с фильтрацией кандидатов через президента.

24 декабря на проспекте Сахарова состоится еще один митинг в защиту наших избирательных прав.

http://top.rbc.ru/society/19/12/2011/630671.shtml

Цитата
Более 150 деятелей культуры опубликовали обращение с призывом пойти на митинг 24 декабря на проспекте Сахарова.

"Настало время заявить о своей гражданской позиции прямо и открыто. Нам не оставили выбор,- говорят авторы обращения. - Мы не призываем вас поддерживать партии или политических лидеров, а также лозунги, которые противоречат вашим убеждениям".

Авторы письма призывают не забывать о том, что "власть — это сограждане, которых выбирают", "обязанность власти — соблюдение законности, будущее — это мы и наши поступки".

"Если мы хотим что-то изменить — нас должно быть много. Очень важно снова и снова утверждать наше человеческое и гражданское достоинство — то, что мы обрели 10 декабря", - говорится в письме.

Отметим, что сегодня состоялось заседание оргкомитета митинга, который пройдет 24 декабря. В него вошли писатели Дмитрий Быков и Борис Акунин, журналисты Ольга Романова, Леонид Парфенов, Сергей Пархоменко, политики Владимир Рыжков, Борис Немцов, активист "Левого фронта" Анастасия Удальцова и многие другие.

Отметим, что акция "За честные выборы" станет продолжением митинга на Болотной площади. Митинг согласован с властями и пройдет на площади академика Сахарова 24 декабря. На данный момент в соцсети Facebook о намерении пойти на мероприятие заявили около 40 тыс. человек.


Собираюсь принять участие. Кого-нибудь еще волнует эта тема?

Автор: Shurfll Dec 20 2011, 12:17 PM

я думаю, что очень многих волнует, просто не хочется кричать об этом на каждом углу smile.gif

Автор: AlexandEr Dec 20 2011, 10:23 PM

А какие варианты? Волноваться и держать в себе? Обсуждать на форуме и на кухне?

Автор: AlexandEr Dec 24 2011, 05:39 PM

Вернулся с митинга. Опять очень хорошие впечатления. Подробный отчет писать не буду. Митинг был похож на предыдущий.

Но... Досматривали на входе гораздо тщательнее, чем на первом митинге. Аппаратура была мощнее, слышно выступления лучше. Поставили два экрана, один из которых завис во время выступления Собчак и до момента моего ухода (примерно в 16.15) демонстрировал стоп-кадр с нею.

Гораздо больше было лозунгов и плакатов против существующей власти, в основном - против Путина, Медведева всерьез никто не воспринимает.

Автор: Whiteman Dec 25 2011, 12:58 AM

Я тоже сегодня там отметился с Кутежкиной

Автор: Sapphire Dec 25 2011, 06:59 AM

Эх, а я не успел)

Автор: Shurfll Dec 26 2011, 03:18 PM

я не о том ... возможно люди ходят на митинги, но не афишируют это, например

PS. это я Александру

Автор: AlexandEr Dec 26 2011, 05:12 PM

Это делать стыдно? (:

Да и компанией ехать на митинг веселей и безопасней.

Автор: AlexandEr Dec 29 2011, 09:54 AM

По следам недавних выборов. Отличная иллюстрация к словам: "Если кто-то видел нарушения, обращайтесь в суд".

Часть 1 - http://razbudili.livejournal.com/11886.html
Часть 2 - http://razbudili.livejournal.com/12288.html

Автор: Shurfll Dec 29 2011, 12:15 PM

тыкать тем, что я, мол, ходил на митинг - это позерство
вот и все, что я имел в виду

Автор: miumzick Dec 30 2011, 10:12 PM

К сожалению, я по-субботам работаю, поэтому на митингах не была. Но я прицепила огромную белую ленточку на машину))) А ещё я подписываю деньги лозунгом "Путин - враг народа" и расплачиваюсь этими деньгами повсюду. Аппараты по проглатыванию денег их тоже принимают. На президентских выборах собираюсь стать членом избирательной комиссии или на крайний случай - наблюдателем. И листовки по подъездам расклеивать буду, только подожду, пока определится общая стратегия голосования (подобно предыдущей стратегии - за кого угодно, только не за ер). Что ещё могу сделать? Пока не знаю.

Автор: AlexandEr Dec 31 2011, 10:12 AM

Цитата(miumzick @ Dec 30 2011, 10:12 PM) *
А ещё я подписываю деньги лозунгом "Путин - враг народа" и расплачиваюсь этими деньгами повсюду. Аппараты по проглатыванию денег их тоже принимают..
Полностью поддерживаю лозунг, но нанесение его на банкноты не одобряю. (:

Цитата(miumzick @ Dec 30 2011, 10:12 PM) *
На президентских выборах собираюсь стать членом избирательной комиссии или на крайний случай - наблюдателем. И листовки по подъездам расклеивать буду, только подожду, пока определится общая стратегия голосования (подобно предыдущей стратегии - за кого угодно, только не за ер). Что ещё могу сделать? Пока не знаю.
Это уже очень немало. Молодец! Хотелось бы потом отчет почитать.

Автор: miumzick Dec 31 2011, 04:38 PM

Цитата(AlexandEr @ Dec 31 2011, 11:12 AM) *
Полностью поддерживаю лозунг, но нанесение его на банкноты не одобряю. (:

Это я не сама придумала. Кто-то в интернете предложил, много людей эту акцию поддержали, потому что деньги проходят через множество рук, таким образом лозунг, написанный однажды, прочитает очень много людей.

Цитата(AlexandEr @ Dec 31 2011, 11:12 AM) *
Хотелось бы потом отчет почитать.

Напишу обязательно!

Автор: AlexandEr Jan 30 2012, 01:39 AM

В Москве прошел автопробег в поддержку честных выборов "Белое кольцо".
Проводится конкурс на самое лучшее оформление автомобиля - http://zyalt.livejournal.com/514067.html
Я поддерживаю участников под номером 7. Действительно креативно! Но проголосовал за фотку 10. Это мой приз зрительских симпатий (:

И это... На шествие 4-го февраля кто-нибудь собирается?

Автор: DiastroniX Jan 31 2012, 07:37 PM

Из-за этих митингов государство нам доставляет. Прошлый раз когда были 2 митинга, а они помоему были в субботу - её сделали рабочим днем для колледжей и школ, и вот 4 числа у нас опять учебный день! ПИЛЯТЬ!

Автор: AlexandEr Feb 1 2012, 05:44 PM

А причину какую-нибудь указали? Ну, там контрольная очередная или перенос 24 февраля...

Автор: DiastroniX Feb 1 2012, 06:09 PM

Ну прошлые разы была контрольная, потом что-то еще, сейчас нам сказали День Открытых дверей... Устраивайте митинги пожалуйста по воскресениям unsure.gif

Автор: AlexandEr Feb 2 2012, 12:03 PM

Тебе так охота учиться в воскресенье? (:
А вообще, это к устроителям митингов претензия? Может ее все же надо дебилоидам путинского режима предъявлять?

Про то, как народ сгоняют на пропутинские митинги, уже неоднократно писалось. Так нет же, продолжают... (хотя я уверен, что некоторые туда по собственной воле ходят).

И к нашему спору с Полинкой о достижениях Путина (из ЖЖ http://naganoff.livejournal.com/?skip=10):
http://naganoff.livejournal.com/41303.html
http://naganoff.livejournal.com/42289.html
http://naganoff.livejournal.com/43514.html

Автор: DiastroniX Feb 2 2012, 12:33 PM

Нет, просто думаю наврядли уж воскресение сделают учебным днем))) Понятное дело что не к устроителям митингов, они прав не имеют делать не учебный день - учебным.

Автор: Kolm Feb 3 2012, 12:45 AM

Саш, признайся, ты агент ЦРУ? smile.gif
всех агитируешь против путина ... прям подрывная деятельность в чистом виде smile.gif
а летом что будет? "Не, бросьте ваши ролики, пойдемте лучше в Мак?"
Ну да, какая польза от роликов, итак понятно что Топ1 Европы не станешь еще времени кучу убьешь ... лучше подкрепиться хрен знает чем! wink.gif :-D

Автор: AlexandEr Feb 3 2012, 08:34 AM

Не, просто деньги от Госдепа получаю. Как и многие с Болотной и Сахарова - http://youtu.be/NbiGZM6oZvI В ЦРУ таких неблагонадежных не берут.
Причем, оплата сдельная, сам понимаешь, чем больше постов напишу, тем больше денег получу.
До лета еще дожить надо. Вот выберем с помощью моих усилий Зюганова, и позакрывает власть все империалистические забегаловки. Кушать будем в столовках качественную отечественную еду.

Между прочим, работая на Госдеп, я разваливаю экономику США. Ни для кого не секрет, что одной из причин развала супердержавы СССР была совсем неразумная помощь братским социалистическим и не очень режимам. А теперь посчитай, 50-70 тыс. человек на Болотной, да каждому по 20-50 бакинских. Мы именно поэтому так часто митинги и устраиваем, чтобы подорвать "ихнюю" экономику. Так что я - патриот России. Черт... Сам запутался. Ведь если мы сделаем Россию сильной, а США ослабим, то кто же деньги платить будет. Надо подумать.

А теперь серьезно.

Мне известны два случая принуждения к участию в митинге в поддержку Путина сотрудников бюджетных учреждений Зеленограда. Достоверность достаточная для того, чтобы я считал это правдой, но документальных подтверждений у меня нет, поэтому можете считать эту информацию слухами. Если есть знакомые бюджетники, поспрашивайте, не поступали ли в их организации разнарядки на этот счет. Поделитесь данными.
Я все же не понимаю власть. Для чего это? Чуров и так способен нарисовать столько процентов, сколько нужно. Зачем озлоблять народ такими выходками? Ведь возмущение будет не только тем, что против воли в выходной день придется стоять на морозе -17 по Цельсию (а Зеленоградцам еще и до Москвы добираться надо будет), а и тем, что к народу относятся как к скоту, который не может иметь своего мнения, а действует по указке начальников.

Автор: Kolm Feb 3 2012, 01:03 PM

Зюганов не будет ничего закрывать)
в лучшем случае они спустят стабфонд в социалку для поддержания "достойного уровня проживания". И будет то же, что сейчас в Беларуси - инфляция больше 100%.
ну или как в 90е .. национализируют крупные предприятия, ну хорошо, раздадут "обычным людям" акции. Что народ с ними делать будет? Правильно - сразу же продадут, потому что деньги нужнее. И скупят акции те же олигархи и кто там у власти будет.

С принуждениями к участию в митингах, ок, перебор.
Однако, будет Зюганов smile.gif знаешь что бывает с митингами при правящих коммунистическо-социалистическими режимах? Не пойдешь - объявят, что ты - враг народа, выговор перед строем. Ну т.е. при действующей власти тебя такое положение вещей не устраивает, иначе - будет устраивать?

Автор: AlexandEr Feb 3 2012, 06:50 PM

В 90-ые предприятия не национализировали, а как раз напротив - приватизировали. Сейчас вон бродят мысли компенсационный налог ввести на приватизированные в те времена компании. Многие компании были выкуплены по ценам "гораздо ниже рыночных". У меня нет четкой точки зрения насчет того, кому должны принадлежать стратегические предприятия, особенно добывающие, но цена бензина... (У нас 2-е место, если не ошибаюсь, по цене литра бензина среди крупных нефтедобытчиков. Обгоняет нас только Норвегия, но там уровень жизни... и та самая социалка.)
А социалку развивать надо. И, кроме разбазаривания стабфонда, есть другие способы направления туда денег. Я еще раз напомню, что сам медвежонок признал, что на госзакупках воруется 1 трлн. рублей в год. Сравни с цифрами расходной части http://ru.wikipedia.org/wiki/Бюджет_РФ
Но для вытаскивания этих денег надо контролировать и сажать чиновников.

На мой взгляд, Путина надо сместить в первую очередь не из-за того, что он плохой руководитель (хоть это и так), а для того, чтобы те, кто придут за ним понимали, что если не будешь работать, не будешь черную икру на бутерброды намазывать (я, кстати, совсем не против намазывания икры высшими должностными лицами государства), а будешь закон нарушать, так и в тюряге окажешься. Сейчас этого понимания нет. И такая ситуация поддерживается везде во властной вертикали (и среди чиновников, и в силовых структурах, и в судебной системе). Кроме того, сейчас некоторые политологи, аналитики говорят о возможности гражданской войны. Хотя я не верю в то, что какая-то сила в России способна дать команду силовым структурам выступить против народа в сколько-нибудь массовых конфликтах, но считаю, что это именно власть своей "стабильностью" "раскачивает лодку". Нарастание протестных настроений очевидно. Чем отвечает власть? Диалогом? Уступками? Нет. Они предпочитают загонять народ на митинги, заставлять брать открепительные талоны, чтобы потом использовать их для вбросов. А многотысячные митинги, причем не только в Москве, просто игнорируются.

Ну и пара ссылок про действия власти:
http://drugoi.livejournal.com/3692310.html
http://edvvvard.livejournal.com/61137.html

Автор: Kolm Feb 4 2012, 01:21 AM

Смена авторитарного режима [который у нас сейчас фактически есть] возможен только путем революции или гражданской войны. (не могу найти исторический пример доказывающий обратное) Команду дать могут, это не проблема. Хорошо бы чтобы ничего подобного не было.
Вертикаль выстроена на данный момент так, что вся система управления, экономики и пр. держится на авторитете одного человека. Именно поэтому его в рейтингах и указывают как самого влиятельного политика. Если насильно его оттуда выдернуть - все рухнет как карточный домик. Связи, устные договора - все перестанет существовать. Это хаос. Итак до сих пор не могут со всеми олигархами разобраться, которые в 90е страну пилили, и тут снова заваруху затевать предлагаете)

Саш, расслабься smile.gif лучше жить не будем однозначино. После выборов цены взвинтят не зависимо от того кто победит smile.gif Общемировой тренд на затягивания поясов)) стабильного роста нет нигде.. ну кроме Китая и Грузии развечто))) а создание конкуретноспособных производств - тут мне вообще не понятно - это как? в калифорнии сейчас +20, у нас -20. Даже сферически одинаковые в вакууме по уровню заводы тут буду проигрывать тамошним из за климатических условий - хотябы на отоплении.
Про нефть и остальные ресурсы согласен, по рукам конечно надо бы надавать за такие внутренние цены.

А вообще, мне всё это, простите, Роллертаун напоминает. Периодически часть комьюнити чем-то жоско недовольна. Начинаются стычки, скандалы. Бренды небренды. Делается какой-то уступок. Все затихает. А толку вообще никакого нет от таких телодвижений. Всё как было, так и остается, потому что кричать все могут, а реально что-то делать "времени нет". Та же ситуация в миниатюре.

Или вот еще.. чем занимались те все остальные кандидаты в течение последних 5-10-20 лет ... кроме тех, кого всех хотят сместить? Или набивали свои карманы (тоже сомнительно что честными путями), или были во власти. И с любезностью проталкивать их наверх - это типа ок? Шило на мыло, причем не в самом лучшем варианте.

Автор: AlexandEr Feb 4 2012, 08:25 AM

Смотря что считать революцией. "Оранжевая" и "роз" это революции? Гражданская война без крови невозможна, а вот революция - вполне (ну, в моем понимании этого слова). Кровь сейчас, как и репрессии, очень сложно скрыть, даже в России с ее подконтрольными власти СМИ. А сколько глаз извне смотрят. Конфликт с Грузией 2008 вон как раздували.

Да, страна в режиме "ручного управления", но если завтра Путин вдруг умрет или тяжело заболеет, нас что, крах ожидает? А если да, то это хорошо? Я не думаю, что смещение Путина приведет к серьезным изменениям, не думаю, что изменения, особенно в перспективе 10-15 лет будут отрицательными. Поштормить может, капитал может утечь и затаиться, но это временные явления. Если побороть коррупцию, то Россия просто инвестиционным раем станет. Страна-то действительно богатейшая.

Какие причины обвала после ухода Путина? Устные договора давно должны лежать на бумаге, тем более если речь идет о существенных деньгах. Если порушатся коррупционные связи, так туда им и дорога. Раньше потрясения и посерьезнее были, и страна в гораздо худшем положении (1991 год хотя бы), ничего, люди продолжали ходить на работу, милиция несла службу, солдаты драили танки, коммунальщики ремонтировали трубы.

Я и не думаю, что сейчас победит Зюганов, Прохоров или Жириновский и прям рай настанет. Я даже уверен, что года 2 изменений мы вообще не почувствуем. Ну, либо почувствуем сразу, если во власть придет кто-либо только для передела собственности. Но тогда будет очередная Болотная. Но так надо. Потому что только так можно заставить госслужащих бояться за свое место.

Если к власти придет нормальный (понимаю, что размазанное понятие) политик то взлет цен (я согласен, что это вполне реально) он победит до конца 2012 года. И Путин бы победил, если бы его болтовня в дела бы превращалась. Говорит правильно, только не делает. Потому что не может. Потому что везде друзья. А начни бить по рукам, так вполне вероятен тот самый хаос, о котором ты писал. Не помню кто, возможно, Навальный, говорил, что начни раскручивать дело Магнитского, так придется пересажать половину МВД и ФСБ. Поэтому и не раскручивают. С делом Даймлера - та же фигня.

Про конкурентноспособные предприятия... -20 не на всей территории России. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_и_зависимых_территорий_по_площади - вот тут написано что Россия по площади держит первое место, обгоняя соседей почти в 2 раза. Ну, протяженности как по долготе, так и по широте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%E9%ED%E8%E5_%F2%EE%F7%EA%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8 тоже огромные. Неужели не найдется точки с подходящими условиями. То что инфраструктуры нет, так опять же, а почему ее нет? Тем более кое-где есть - http://chistoprudov.livejournal.com/91316.html

Современность завода, думаю, способна многое отыграть. Компьютер за 1000 долларов сейчас и 10 лет назад (даже с учетом инфляции) сильно разные вещи в плане производительности.

Аналогию с РТ развивать не хочу.

И еще раз по твоему последнему абзацу. Я считаю главной задачей (смещения Путина) налаживание в стране нормальной политической жизни. Многие вопросы после этого сами решатся. Пусть даже следующий президент не будет идеалом. Пусть даже он будет плохим президентом, который увеличит тарифы, не будет индексировать пенсии, окончательно разбазарит госсобственность дружкам. Через 6 лет в рамках нормального законного процесса его сместят. Если, конечно, этого раньше не потребует народ через своих депутатов, которых тоже можно будет отзывать, если они не работают. При Путине скорее всего мы обречены жить 12 лет в той самой "стабильности", которая в любой момент может взорваться.

Т.е. даже если мы сейчас добьемся смены шила на мыло, но при этом устраним застой в политике, это уже будет неплохим результатом. А Путин, очевидно, менять ничего не собирается.

Автор: Kolm Feb 4 2012, 03:13 PM

Для налаживания нормальной политической жизни должна быть оппозиция. Не то, что сейчас, когда лидеры сами не знают чего хотят и даже программы общей нет. Это договариваться надо. Учитывать общие интересы. Победи кто из них на выборах, остальные сразу же будут новой оппозицией - уже этому человеке. Просто потому что они против.
Да, то, что сейчас из режима "каждый сам за себя" люди начинают как-то организовываться, что-то требовать - это безусловно хорошо, никто не спорит. Но до такой степени сыро всё.

А коррупция. Каждый в ней завязан, каждый считает что это зло, но все равно при возможности использует. Это называется двойные стандарты. И чисто морально нет разницы между тобой и чиновником, только в нулях после запятой.

Автор: DiastroniX Feb 4 2012, 09:07 PM

Ребят какая политика? Вовка себе ролики с подстветкой сделал laugh.gif
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1202/01/df2e3cea405a.jpg.html

Автор: AlexandEr Feb 5 2012, 01:13 PM

Это, конечно, очень здорово, но были темы и про кастомы и отдельно про подсветку.

По теме. В ЖЖ куча постов про вчерашние митинги. Интересно было читать.
Путин очень крутой, он не допускает вот этого - http://youtu.be/-9-5NBaAEsI УжОс-ужОс.

Задумался, за кого буду голосовать. Прохоров нравится, но что-то терзают меня смутные сомнения. Вообще, я с ним согласен, что Миронов, Зюганов, Жириновский - "думские старцы", не сумевшие составить нормальной оппозиции власти. Прохоров все же новое лицо, хотя и возможно, что путинская марионетка.

Автор: Kolm Feb 6 2012, 12:42 AM

Прохоров, да, интересный кандидат. Одно то, что реальное производство подымал после развала 90х - это респект. Непонятно только, что он будет один делать с армией чиновников. Увольнять всех налево-направо.

Автор: AlexandEr Feb 6 2012, 10:38 AM

Мне еще очень понравилось, что он не заигрывает с "верующей Россией", а честно говорит о том, что он атеист. А то, как мода пошла, так у нас на церковные праздники все по Храмам, даже коммунист Зюганов. Смотреть противно. Оговорюсь, что мне нравится именно его честность, а не сам факт того, что он атеист (хотя и это тоже).
Управленец он, судя по размерам бизнеса, неплохой. Даже несмотря на то, как эта собственность была получена (те самые залоговые аукционы), ею потом еще управлять надо. Чиновников разгонять надо. Но начиная сверху. Думаю, он так и будет поступать. Придет со своей командой. Вот бы еще деятельность предшественников расследовал, чтобы даже свои побаивались.
Еще благотворительностью занимается. Почитал про проекты его фонда. Ожидал увидеть там больше научных.

Однако... Ё-мобиль. Что-то в его перспективы я слабо верю. Тем более с изначально заявленными характеристиками (РЛД, углепластиковый корпус, гибрид), тем более с запуском завода в 2012.
Ну и не верю в то, что он президентом станет. Во 2-ой тур точно не выйдет. Ну, не в почете у нас милиардеры. Хотя... Путина вон многие любят.
Мой прогноз на результаты 1-го тура, если без фальсификаций - Путин - 40-45%, Зюганов - 20-25%, Жириновский - 15%, Миронов - 10-15%, Прохоров - 5-10%. Что нарисует Чуров, неизвестно.
Как не печально, но если все же 2-ой тур будет, то в нем выиграет Путин, т.к. Зюганов не сможет вокруг себя объединить всех противников Путина.

http://teh-nomad.livejournal.com/1166422.html не знаю, как комментировать ):

Автор: AlexandEr Feb 9 2012, 07:40 PM

http://drugoi.livejournal.com/3695123.html
Интересный рассказ.
А вы связываете Путина с Единой Россией? Или он отдельно от нее.

Автор: Skyler Feb 21 2012, 06:14 PM

Интересные новости.
23 февраля пройдет очередной митинг в поддержку Путина. через знакомых поступило предложение: "съездить постоять часок за 1500р". я удивился сумме и когда спросил за что такие деньги мне и рассказали про митинг. сказали что "в прошлый раз" (лично я не знаю когда это было) им сразу же в тот день деньги и заплатили. так что не всех людей туда тащат силком. некоторым платят денежку. становится смешно, когда слышишь что митинги против действущей власти "проплачены Западом" и участники приходят туда, "потому что заплатили"

p.s. кстати, кому нужны деньги и он не связан принципами - я могу дать телефон человека, который мне это предложил. если нет желания спрашивать тут - спрашивайте в личку vk.com/beregovenko

Автор: AlexandEr Feb 21 2012, 07:14 PM

Ну, репортажей по поводу оплаты путингов в сети полно. Раньше, правда, суммы поскромнее фигурировали - от 500 до 1000 рублей. Вот репортаж в жж того же Другого про путинг во Владивостоке - http://drugoi.livejournal.com/3699287.html

Из того, что читаю в новостях, делаю вывод, что несмотря на не очень высокую популярность Путина (соглашусь с оценкой Левады - http://www.levada.ru/), его выберут в первом туре. Часть страны проголосует за него, потому что боится "оранжевой угрозы" (это такой иррациональный страх), часть - потому что среди кандидатов других вариантов нет. А если полученных голосов не хватит, остальные дорисует Чуров. Но! На выборы все равно надо идти и голосовать. Я буду голосовать за Прохорова. Наберет он мало, хотя в интернет-опросах он весьма популярен (даже за 50% иногда зашкаливает).

Автор: miumzick Feb 21 2012, 10:11 PM

Вот, значит, докладываю))) Вчера получила документы наблюдателя. Хохма в том, что наблюдатель я от Зюганова, а документы мне вручили в офисе Яблока. Бугага! Так получилась, что я зарегистрировалась в проекте РосВыборы Навального и в Лиге Избирателей (но мне у Навального изначально больше нравилось) Навальный сказал, что всё равно, от какого кандидата наблюдать, главное, чтобы наблюдателей было как можно больше (ведь от каждого кандидата можно только по одному наблюдателю на участке). Поэтому я не сильно расстроилась, что я от Зюганова (хотя коммунистов наших очень сильно недолюбливаю, мягко говоря). Ну, вот. В Лиге Избирателей вроде движухи много, но Навальный первым сообщил, что документы мои готовы, можно забирать. В придачу мне выдали два удостоверения для представителя СМИ (от газеты "Яблоко России"), так что наблюдать пойдём всей семьёй, мне так спокойнее. По случайному совпадению, меня направили на тот самый участок, где голосует Явлинский, прикольно)))

Теперь пойдём учиться (записались на обучающий семинар на воскресенье). В офисе Яблока очень много людей, получающих удостоверения. Прямо идут один за другим, один за другим, так что наблюдателей должно быть много.

Друзья! Записывайтесь в наблюдатели!

Автор: AlexandEr Feb 22 2012, 07:26 PM

Крутая! У нас на подъезде висело объявление о записи в наблюдатели от КПРФ. К концу дня были оборваны половина корешков с телефонами, по которым надо звонить, чтобы записаться, к середине второго дня - все. Сам в наблюдатели, несмотря на наличие свободного времени, не пойду. Но обязательно пойду голосовать.
От какой партии наблюдатель не имеет никакого значения. Хорошо, что такая связь с КПРФ тебя не расстраивает (:

Вот интересная инфа - http://chich8.livejournal.com/94222.html Надо учитывать, что она от Евгения Чичваркина, бывшего владельца "Евросети".
Посмотрим, как оно на самом деле будет.

Еще меня удивляет так называемая вера в "доброго царя". "Царь (Путин) - хороший, бояре (ЕР, чиновники, правоохранители) - плохие". Причем, эту точку зрения высказывают даже достаточно опытные неглупые люди. Вот, например, запись в блоге Александра Лебедева, владельца банка НРБ, где сейчас идут проверки - http://www.echo.msk.ru/blog/alebedev/860008-echo/
Такая точка зрения всплывала и в ходе скандала вокруг ролика в поддержку Путина, записанного Чулпан Хаматовой. Причем высказывают ее люди, которым не нравится положение в стране.
Даже среди голодающих сейчас кандидатов в депутаты Лермонтова и их сторонников Путина считают авторитетом (в хорошем смысле).

Автор: Kolm Feb 23 2012, 01:02 AM

Я завидую вашему свободному времени smile.gif Тратите его на благо народа! :-D

Мода на выражение "гражданской позиции" возникает почему-то за месяц-два до выборов. Раньше почему его не было, выражения этого, команду не дали? нуну smile.gif
Вы хотябы раз с местным муниципалитетом проблемы свои решали, с префектурой? Пробовали? Думаю вряд ли, зато сразу за страну хотите решать - это очень по-нашему, да)
Думайте своими головами, а не чичваркинскими постами и всяких банкиров, которые за прибыль вас в грязь в топчут и не оглянутся!

Автор: AlexandEr Feb 23 2012, 03:49 AM

Цитата(Kolm @ Feb 23 2012, 01:02 AM) *
Мода на выражение "гражданской позиции" возникает почему-то за месяц-два до выборов. Раньше почему его не было, выражения этого, команду не дали? нуну smile.gif
Достаточно эту тему посмотреть, чтобы увидеть, что это не так. А даже если так, то что странного? Народ ЧМ по футболу или Олимпиаду не особо обсуждают (ну, там выйдут ли наши в четверть-финал или на каком месте сборная России будет), зато в 2018/2014 разговоров об этом будет... (: Это естественно, что близость события порождает увеличенную интенсивность разговоров о нем.
Алене было бы достаточно проблематично стать наблюдателем на президентских выборах год назад (:
Цитата(Kolm @ Feb 23 2012, 01:02 AM) *
Вы хотябы раз с местным муниципалитетом проблемы свои решали, с префектурой? Пробовали? Думаю вряд ли, зато сразу за страну хотите решать - это очень по-нашему, да)
Не пробовал. Думаешь, получится, если вдруг придется? (:

Цитата(Kolm @ Feb 23 2012, 01:02 AM) *
Думайте своими головами, а не чичваркинскими постами и всяких банкиров, которые за прибыль вас в грязь в топчут и не оглянутся!
Если это в мой адрес, хотел бы более детализированную претензию/возражение (?) услышать. Не владею ни "Евросетью", ни "НРБ", но считаю возможным как то, о чем пишет Чичваркин (и уж точно согласен, что выборы в ГД были сфальсифицированы), так и веру в "доброго царя" (для примера приведен Лебедев не случайно (он и на проекты Навального жертвует, при этом я не видел, чтобы он пиарился на этот счет) - т.е. человек против существующего положения вещей и все равно верит, что травля (его бизнеса) происходит без ведома Путина).

Автор: Kolm Feb 23 2012, 12:13 PM

Не согласен с сравнением с Олимпиадой. Вы же считаете, что выступлением Против влияете на ход избирательной кампании. На тренировки и выступление сборной уж точно никак повлиять нельзя. Это разные вещи. С прошлых выборов прошло довольно много времени, никто активно свой протест не выражал (активно я имею ввиду именно действием). Значит все устраивало?

А чего думать, все же принципиальные .. на форумах. Недавно наш префект встречу организовывал как раз без галстуков, чтобы обсудить насущные проблемы с простыми жителям Зеленограда. Туда не пришло и четверти из тех, кто все время пишет посты о том как все плохо. Вот лично мое мнение, что ты или активно отстаиваешь свою позицию по всем направлениям, пытаешься реально на что-то повлиять (на то, что в твоих силах), или сидишь и не выступаешь, потому что не готов к таким действиям.

Саш, не мне тебе рассказывать, что в бизнесе, особенно крупном, довольно жесткие правила игры. Шаг в сторону - разорвут. Что там у них за разборки и кто кого за что травит ты никогда не узнаешь, а правду тебе никто не скажет, пока не окажешься на их уровне. Поэтому уж кому-кому, а им бы верить на слово я не стал. Там жестко каждый сам за себя и преследует только свои интересы.

Я без претензий) Просто рассуждаю. Потому что не читаю их жжшечки и не смотрю политшоу по телевизору)

Автор: AlexandEr Feb 23 2012, 03:14 PM

Мы же тренеров команды не избираем. В то же время критики, поддержки тренеров, прогнозов результатов ближе к Олимпиаде будет больше.

Какие действия ты имеешь в виду под "активными"? Я уже писал в этой теме, что партий создавать не буду, в депутаты муниципальные не пойду. К таким действиям я действительно не готов. Но голосую на выборах. И призываю всех имеющих право голоса сходить и проголосовать. Как голосовать - личное дело каждого.
Я против Путина, позицию свою обосновывал. Почему мне не написать об этом здесь?

Кстати, отступление:

Цитата
Вот лично мое мнение, что ты или активно отстаиваешь свою позицию по всем направлениям, пытаешься реально на что-то повлиять (на то, что в твоих силах), или сидишь и не выступаешь, потому что не готов к таким действиям.
И ты еще меня максималистом называл? (:

В бизнесе разрывать могут по-разному. Увы, но в нашей стране "разрывы" зачастую ведутся не по закону. (помнишь, "прекратите кошмарить бизнес"?) Реальную информацию действительно получить сложно. Но в случае с Лебедевым я ей вполне доверяю. Пишет сам владелец бизнеса. Про смену СД "Эха Москвы" многие СМИ писали. Да и действия власти вполне укладываются в картину мира, где бюджетников сгоняют на митинги. Можно и эту тему пообсуждать, но я приводил информацию только для подтверждения своих слов, что вера в "доброго царя" имеет место.
Ссылка на Чичваркина - просто интересно, как оно в реальной жизни случится. И я особенно отметил, от кого информация.

С праздником! (:

Автор: Kolm Feb 23 2012, 05:54 PM

Зря, была бы твоя партия, мы бы туда вступили и выиграли выборы!))))

С Праздником)

Автор: AlexandEr Feb 23 2012, 11:59 PM

Мы ж еще и муниципальных депутатов выбирать будем. За кого там голосовать вообще непонятно. Описания куцые, никого в лицо не знаю.
Интересно, что все бывшие Единороссы теперь идут как самовыдвиженцы. Такая тенденция не только у нас, я и раньше про такое читал, но вот столкнулся.

Еще увидел опрос на сайте netall.ru по предстоящим президентским выборам. Лидирует Прохоров. Вообще, среди инет-избирателей он что-то сильно популярен.

Автор: Skyler Feb 26 2012, 09:15 AM

понравилась шутка с баша. шутки шутками, а доля правды в ней есть. я бы даже сказал что в этой шутке отражено за что многие поддержат Путина на выборах.

#8 2012-02-25 12:09
Февраль 1917 года. Толпа кричит - "Сваааабодууу!". Итог: царь свергнут, Российская империя распалась, большевики пришли к власти, большинство из той толпы сваливают в эмиграцию, приговаривая "Эх, Россию просрали.."
Август 1991 года. Толпа кричит - "Сваааабодууу!". Итог: демократы приходят к власти, СССР распался, , большинство из той толпы сваливают в эмиграцию, приговаривая "Эх, Россию просрали.."
2012 год. Толпа кричит - "Сваааабодууу!Может им сразу свалить в эмиграцию, без промежуточного развала страны?
(с)bash.org.ru

p.s. сразу предупреждаю, что вышенаписанное не является моими политическими взглядами. дискутировать, и тем более спорить, на эту тему не намерен. просто поделился информацией smile.gif


upd кстати, мне вчера случайно довелось познакомиться с человеком, который указал мне на сайт http://www.kpe.ru

http://scnetrussia.com/skyler
я сейчас зашел, читаю, есть занятные вещи

Автор: AlexandEr Feb 26 2012, 03:19 PM

Поглядел тот сайт. С самого начала не понравился их логотип. Что-то он мне напоминал. Вспомнил! Академию тринитаризма - http://www.trinitas.ru/rus/000/a0000001.htm (:

Почитал программу. Если это серьезно, то даже не смешно. Там есть вполне здравые мысли, но только это не делает весь документ разумным и реализуемым. А уж программа зомбирования населения "1. Дать Народу целостные Знания", "2. Стать ЧЕЛОВЕКАМИ"... Интересно, а вот использование различных кеглей, шрифтов, выделений в тексте - это для чего? Ну, и я не могу пройти мимо "Божьего промысла", использующегося в нескольких местах документа.

"3. Дан сравнительный анализ «священных писаний»: Тора, Библия, Коран, Веды, Книга Мёртвых и др., а также древних и современных оккультных и эзотерических учений и культов. Вскрыта роль религиозных учений и культов в управлении социальными процессами и проведён сравнительный анализ. Сделан и обоснован вывод: Бог един, а священные писания — разные.

Этот анализ на базе всех положений КОБ (в первую очередь на базе ДОТУ) позволяет снять противостояние между различными религиозными конфессиями и примирить их между собой. Именно поэтому КОБ является «объединительной идей» как для России — страны многонациональной и многоконфессиональной, так и для человечества в целом."

Понимают ли авторы этого утверждения, что из идеи Единства Бога прямиком следует, что ни одна из конфессий не обладает достоверной и полной (или хотя бы просто достоверной) информацией о том самом объекте, который они именуют Богом? Понимают ли они, что при использований любой модели Бога, она будет соответсвовать моделям конфессий в разной степени? И я вообще не понял, для чего нужен этот объект в программе устроения жизни здесь, на Земле.

Автор: AlexandEr Mar 6 2012, 11:45 PM

Страна празднует победу Путина...
Телевизор смотреть невозможно, ибо просто противно, но я, как те ежики, что мучились, кололись, но продолжали есть кактусы...
Инета у меня нет уже неделю, сейчас вот с телефона зашел. Видел много записей в ЖЖ про выборы и их "честность", но это все мнение незнакомых людей, а вот отчет моего бывшего одногруппника, рассказу которого я доверяю на 100% - http://tturist74.livejournal.com/717.html

Автор: miumzick Mar 18 2012, 11:36 AM

Трям - здравствуйте!
Как и обещала, сейчас попробую написать отчёт о "моём 4 марта". Тут есть одна проблема, даже беда: букв, видимо, будет очень много, а комп, на котором я пишу, чудит не по-детски. Вернее, чудит курсор: во время ввода текста (любого в любой программе) курсор внезапно (и довольно часто) перескакивает в любое место. Хорошо, если он просто перескакивает в другую часть текста, разрывая уже напечатанные слова. Но иной раз он очень ловко удаляет весь написанный ранее текст (или его часть). Может кто-нибудь объяснить блондинке, как от этой напасти избавиться? Буду премного благодарна!И ещё, прежде, чем начну свой рассказ, хочу чуть-чуть прокомментировать предыдущие посты.

1. Лично я пыталась изменить что-то, а именно: боролась с аццки коррумпированной ветеринарной службой Солнечногорского района. Долша аж до министра сельского хозяйства! Меня вызывали в убэп для дачи показаний. И каков результат? Глава тамошней вет.службы из и.о. стал утверждённым директором! Правда, лично я была освобождена от его поборов. Из чего я сделала вывод: чтобы изменить что-то на местном уровне, нужно сначала изменить (расстрелять, прости, Господи) всех министров, а равно как и их начальников во всех структурах, включая президента всея Руси. Тогда и на местном уровне жизня наладится. ИМХО: рыба тухнет с головы и никак иначе.

2. Вовка, спасибо за цитату, я поржала. Только смех тот был сквозь слёзы. Я ведь три с половиной года прожила в Египте. Каждый раз, приезжая в Россию, испытывала культурный шок - слишком уж большая разница в том, что делает правительство для своего народа в бедной африканской стране, и что имеет народ одной из богатейших стран мира (если не самой богатой вообще). Сейчас мы уже полгода (как правильно писать "полгода"?) живём в России, и события последних месяцев убеждают всё больше, что надо валить отсюда как можно скорее. Сейчас нас держит только мой диплом. Слишком уж понравилось жить по-человечески. А здесь - мы сделали, что могли. Я не знаю, что мы ещё можем сделать? В любом случае, я на воров и жуликов работать не собираюсь.

3. В качестве анекдота расскажу недавний случай из моей жизни. Поспорили как-то три женщины 25-ти, 35-ти и 45-ти лет от роду: можно ли воровать у государства? 25-летняя говорила: "Воровать нельзя ни у кого, значит, нельзя и у государства". 35-летняя возражала: "У людей безусловно воровать нельзя, но у государства - можно". 45-летняя сказала: "Это - смотря, у какого государства. У нашего, не можно, а нужно воровать!"Вот я и думаю: может, я просто не к тому поколению принадлежу?)))

Рассказ)))

1. Как родилась идея.
Возможность стать наблюдателем изначально рассматривалась мною как деятельность в противовес сидению на кухне и стариковскому ворчанию на мир. К тому же, очень хотелось своими глазами увидеть все фальсификации "дневные" и "ночные". Забегая вперёд, скажу: на нашем участке фальсификаций не было, но у нас и результаты выборов очень существенно отличились от общероссийских и даже московских.

2. Подготовка.
Зарегистрировавшись у Навального на сайте РосВыборы, я села и стала просто ждать. Через пару недель на мою почту пришло приглашение посетить офис партии "Яблоко" и забрать свои документы. Немножко расстраивало, что меня назначили наблюдателем от Зюганова (я ведь не из числа его фанатов), но раз так - то и ладно, лишь бы не сидеть дома, сложа руки. За неделю до выборов получила документы наблюдателя, на этом этапе ко мне присоединился и мой любимый, поэтому дальше я буду писать "мы" - наблюдатель от Зюганова + представитель СМИ, корреспондент газеты "Яблоко России".

На сайте "Яблока" мы записались на обучающий семинар, сходили, послушали. Лектором была милая тихая женщина, а среди слушателей встречались наблюдатели со стажем, которые на примерах из своей практики рассказывали, как предотвращали вбросы, как ловили карусельщиков, как даже судились, но к марту суды уже успели отклонить все их иски. Нас ободряло то обстоятельство, что зал для семинара был переполнен, а ведь ежедневно проводилось по два семинара! Значит, нас будет много, и надежда на что-то лучшее ещё теплится в наших наивных умах. Но рассказы очевидцев были подобны ушату помоев, вылитых на наши головы: надежда стояла в сторонке вся оплёванная и беззащитная. Вот ведь, стойкая тварь!

Вообще, хочется сказать огромное спасибо "Яблоку" и проекту РосВыоры за подготовку. Люди проделали колоссальную работу, чтобы помочь нам всем. Я думаю, поэтому фальсификаторы решили Москву особо не трогать (ведь все знают, что результаты выборов в Москве и России сильно различались). После семинара мы взялись за изучение сайта "Яблока", где были выложены всевозможные полезные материалы: видео-версия обучающего семинара, интерактивная обучающая программа для наблюдателей, видео различных возможных нарушений на выборах и способы борьбы с ними, наиболее полезные рассказы участников прошлых выборов. На всякий случай, мы отксерили все документы, с некоторых бумажек сняли по пять копий (как это нам потом помогало!) Поздно вечером 3 марта ко мне стали прилетать СМСки от "Яблока". Нас предупредили, что корреспондентов-яблочников будут пытаться удалять с участков, и рекомендовали ознакомиться с разъяснительным письмом, которое было только что написано и выложено на сайт. Ознакомились, распечатали, положили в папку с остальными документами. В письме говорилось о том, что удаление корреспондентов не законно. Далее мне прислали номер телефона "горячей линии" - записали его на всех бумажках и вбили в телефоны. Ну, и СМСка с пожеланием удачи.

Кстати, накануне я решила постелить соломку во всех местах и позвонила в штаб КПРФ по наблюдению за выборами. Здравствуйте, говорю, я - наблюдатель от Зюганова, хочу узнать номер телефона горячей линии для поддержки в случае чего. Очень вежливый мужской голос ответил: "Не дадим мы Вам никакого номера. Вы же не от нас, Вы же от Рос Выборов, вот пусть они Вам и дают свои номера!" Фигассе, думаю, как он меня вычислил? А-а, наверное, я должна была сказать: "Я - наблюдатель от горячо любимого, родного товарища Зюганова!" Ладно, товарищи, Бог вам всем судья. А ведь я до последнего дня не знала, за кого голосовать. И даже морально готовила себя к тому, чтобы проголосовать за Зюганова по принципу "за кого-то же надо голосовать". Но побывав на сайте КПРФ, решила твёрдо - не за него! Не то, чтобы я была против социализма. Скажу больше - я даже за! Вот, например, в Голландии - прекрасный социализм. Я бы при таком жила с удовольствием. Но судя по сайту, не таковы наши коммунисты! У меня сложилось впечатление, что эти люди повернулись задом к будущему и с любовью рассматривают прошлое - больше в этой жизни их ничего не интересует. Это подобно тому, как если бы человек влюбился в свои какашки за то, что когда-то они были вкусной едой, и теперь не смывает их в унитазе, а любовно раскладывает по хрустальным мисочкам и хранит у себя в серванте на видном месте. Сорри за лирическое отступление.

Люди мы медлительные, поэтому сбор всего необходимого затянулся до глубокой ночи, спать мы легли уже ближе к трём часам после полуночи. Сборы проходили под песню Шнура "Выборы-выборы". Фраза из песни легла мне на сердце:

И вот настал великий день -
Мне дали в руки бюлютень.
Беру и ставлю крестик, эээх!
Я голосую против всех.
Ээээээгэээй, с козлами не играю.
Ээээээгэээй, я вас не выбираю.

Теперь уже решено точно: я буду голосовать против всех!

3. Просто события по порядку.
В пять утра сработали будильники. В 7-30 мы должны быть на участке в Крылатском, куда нас направила "партия". Решили ехать на двух машинах, ведь всякое может произойти, судьба может разделить нас в этот день, каждый из нас должен оставаться мобильным.

Приехали. На участок нас пропустили сразу. На улице было очень людно несмотря на ранний час. Было много милиционеров с какими-то безучастными лицами. Рядом с нами парковались телевизионные машины. Внутри тоже было много людей. Мы отдали наши документы секретарю избирательной комиссии. На ксерокопиях она поставила отметку о приёме документов. Глядя на моё направление, пробубнила себе под нос: "Надо же! От КПРФ косяками наблюдатели идут!"Извините, мне надо отлучиться на время, обязательно продолжу чуть позже!

Автор: AlexandEr Mar 18 2012, 05:53 PM

Спасибо за занимательный рассказ. С нетерпением жду продолжения.

С какого компьютера набирается текст? Это ноут? Перескакивания происходят не в то ли место, где указатель мышки находится? Можно попробовать отключить мышь в Диспетчере устройств. Клавиатура обычно умирает так, что не нажимается ничего (или что-нибудь), но может и с ней какие глюки. Попробуй подключить юсб-шную (если есть).

Автор: miumzick Mar 18 2012, 11:20 PM

Пишу с ноутбука. На другом ноутбуке такой беды нет, но он не подключен к интернету))) Пробовали отключать мышь - не помогает. Курсор - да, перескакивает туда, где мышь. Так её поставишь куда-нибудь в нейтральное пространство, а она тихой сапой р-р-раз! - и сдвинулась на кнопку какую-нибудь. Да и перескакивает очень часто - по одному разу на каждую строчку, ужос! Ужос!

Но попробую продолжить.

4. Недоверие.
Председатель УИКа поздоровалась с нами очень радушно и сама лично проводила нас в комнату, где мы могли оставить верхнюю одежду, объяснив, где хранится ключ от той комнаты и как мы сможем открывать её буде нам понадобится. Приветливость мы восприняли настороженно: начитались накануне про председателей, которые мягко стелят, да потом жёстко спать.

Вот эти первые минуты мы чувствовали, что мы тут одни против всех. Никому не доверяли, а вокруг видели только врагов. Всю предыдущую неделю я безрезультатно пыталась зарегистрироваться на сайте, где можно было заранее познакомиться с наблюдателями на своём участке - всё тщетно, поэтому мы не знали, скольких союзников и скольких врагов предстоит нам сегодня встретить. А настроены мы были очень решительно.

Чтобы поскорее разрешить эту ситуацию, я пошла знакомиться со всеми, прежде всего - с молодёжью. На нашем участке было несколько совсем молодых наблюдателей, лет по 20. Я подходила к ним, здоровалась, представлялась, докладывала, что я от Зюганова. Видимо, это последнее было лишним, потому что воспринимали меня поначалу очень настороженно. Мне не доверяли и явно подозревали в какой-то тайной гнусности.

А между тем, подошло время опечатывать урны - они у нас были прозрачными. Председатель очень громко объявила: "Уважаемые наблюдатели! Сейчас мы будем опечатывать урны, пожалуйста, подходите поближе и вставайте так, чтобы всем было хорошо видно! Только, пожалуйста, не загораживайте спинами вэб-камеры". Я те урны осмотрела самым тщательным образом, а "корреспондент" начал видео-съёмку, чем вызвал бурный протест молодого члена УИКа, как потом выяснилось - учителя информатики. Он буквально вопил: "Я протестую! Вы не имеете права!" Но мы хором в две глотки ответили: "Мы имеем право и мы будем вести съёмку!" Двое против одного победили, но ощущение недоверия ещё более усилилось. Учитель информатики ещё долго ворчал: "Не дай Бог я потом увижу своё лицо в интернете! Я ж в порошок вас сотру, предупреждаю!" А председатель ласково спросила: "Как вы думаете, наблюдатели, мы хорошо опечатали урны?" Почему ж она так вежлива? Очень подозрительно. Все согласно закивали головами. Члены УИКа расселись по своим местам, им выдали книги со списками избирателей, и голосование началось.

В офисе "Яблока" нам выдали множество полезных бумажек, в том числе, таблицу для подсчёта количества избирателей и "Дорожную карту", которую было рекомендовано заполнять в течение всего дня. Мы достали таблицы и начали считать, чем вызвали живейший интерес у молодёжи. Это было хорошим поводом познакомиться поближе: мы раздали всем желающим ксерокопии таблиц и впятером принялись считать. Внимательнее других считал молоденький мальчик, как потом выяснилось - такой же доброволец как и мы. У него было самое располагающее к общению лицо, поэтому я решила в первую очередь кооперироваться с ним: раз он сейчас считает, я пойду проверять книги со списками избирателей, как того рекомендовала "Дорожная катра". Эта карта - великолепное изобретение оппозиции: там по шагам был описан весь процесс выборов от открытия избирательного участка, до отправки протоколов в ТИК. Кроме того, рядом с каждым пунктом в отдельной графе указывалось, какой нормой закона данное действие определяется, и по какой статье потом наступает ответственность за нарушение. Больше ни у кого такой карты не было.

Я пошла проверять списки избирателей, ко мне тут же присоединилась молоденькая девушка, она была наблюдателем от муниципального кандидата от ЛДПР. Она-то и оказалась лучшим наблюдателем на нашем участке! Неустанно она сверлила взглядом каждого избирателя, каждую бумажку на каждом столе, постоянно совала свой нос во все разговоры, отлучалась из участка реже других и в результате - стала нашей ближайшей союзницей.

Члены УИКа пытались сопротивляться нашей проверке, делали удивлённые лица, мол, никогда такого раньше не было, что ещё за новости? А учитель информатики и вовсе устроил нам допрос с пристрастием, мол, по какому праву, да с какой целью? Спасибо "Дорожной карте" - я очень уверенно и вежливо объяснила, по какому конкретному праву. После этой проверки все члены УИК начали как-то уж очень пристально пялиться на меня, а наблюдатели стали более доброжелательны. Народа на участке было немного, и мы все наконец спокойно перезнакомились. У девушки от ЛДПР была подружка от Жириновского - обе представляли одного молодого муниципального кандидата. От другого муниципального кандидата был высокий юноша - балабол и раздолбай, он считал невнимательнее всех, но его было очень удобно использовать для "пойди скорее, послушай, о чём там разговаривают те трое мужчин!" К тому же, он оказался местным жителем и очень многих избирателей знал в лицо и по именам. Формально он был от Прохорова, но признался, что "его президент - Навальный".

Итак, получалось, что нас всего шестеро: пятеро с таблицами для подсчёта голосующих и один с видеокамерой. А где же те наблюдатели от КПРФ, которые должны "ходить косяками"? Очень быстро мы вычислили молодую женщину, которая явно не входила в состав УИКа, но знала всех её членов, потому что садилась рядом то с одним, то с другим и беззвучно с ними разговаривала. Познакомились и с ней. Она сказала, что является наблюдателем с совещательным голосом (мы-то все "безголосыми" были), но от кого она - выяснить не удалось, от ответов на прямиые вопросы она уклонялась. Впоследствии мы заметили, что ежели мы начинали говорить что-то о процессе голосования, она тут же вставала рядом и подслушивала, а потом сразу же бежала рассказывать председателю и секретарю. Скажу сразу: никакого вреда она нам не принесла, хотя истинная её роль в тот день так и осталась для нас неясной. По крайней мере, мы для себя решили в её присутствии ни о чём таком не говорить.

Другие "подозрительные личности" сидели на диване в самом дальнем углу: пожилой мужчина коммунистической внешности и дама помоложе, похожая на продавщицу в советском гастрономе. Я села рядом с ними: "Здравствуйте! Я - набюдатель от Зюганова, вот мой бейджик, а вы кто?" Дама посмотрела на меня, встала с дивана и повернулась ко мне спиной. Пожалуй, в тот день она оказалась самой загадочной личностью, потому что почти сутки она молчала, ни во что не вмешивалась, ни в чём не участвовала, сидела тихонько в своём углу, из которого почти ничего не было видно. Молодёжь окрестила её "провокаторшей", хотя никаких провокаций мы от неё не увидели.

А из коммуниста я стальными клещами всё же вытянула правду.
Я: А Вы кто? Как Вас зовут?
Он: Никто.
Я: Так не бывает! Если присутствуете тут, да без верхней одежды, значит Вы-таки кто-то!
Он: Я наблюдатель.
Я: От кого?
Он: А Вам зачем?
Я (делая широкий жест вокруг): Да, понимаете ли, мы тут все, наблюдатели, познакомились друг с другом, вот и с Вами хотим познакомиться, ведь все в одной лодке плывём, разве не так?
Он: Ну-у-у... Я как Вы!
Я: Я от Зюганова, а Вы от кого?
Он: Я тоже от Зюганова!
Я: Так не бывает! От одного кандидата - один наблюдатель! Так от кого Вы?
Он: А вот и бывает! А вот и бывает!
Я: Я точно знаю, что не бывает! У меня документ с печатью есть, а у Вас нету!
Он: А ну-ка, покажите!
Я (доставая из папки нужную бумагу): Вот, пожалуйста!
В ответ он тоже показал мне из своих рук бумагу, где было указано, что он - наблюдатель от КПРФ.
Я: Вот видите: я от Зюганова, а Вы от КПРФ, вот это и есть правильно, по закону! Очень приятно познакомиться с Вами!
Тут он протянул мне руку для рукопожатия, на этом церемонию знакомства можно было считать окоченной.

Ох, поздний час, пойду я спать, допишу позже!

Автор: AlexandEr Mar 19 2012, 12:36 AM

Блин, интересно читать! Тем более рассказ многосерийный получается. Спасибо (: Обязательно напиши, какие результаты на вашем участке были. Или просто номер скажи, я сам поищу.

Что за ноут? Квалификации хватит клавиатуру снять? Возможно шлейф мыши (тачпэда) втыкается в матплату под клавиатурой. Можно попробовать его вытащить (т.е. отключить тачпэд физически), хотя мне не очень понятно, как он продолжает работать после отключения в диспетчере устройств (уверена, что тачпэд отключаешь?). Шлейф - это такая плотная упругая пленка с металлическими дорожками на ней. Воткнут в разъем на матплате параллельно поверхности платы (таким же шлейфом подключена клавиатура). Прежде, чем извлекать из разъема, разъем надо "открыть" - по бокам разъема два конца фиксатора (обычно из пластмассы другого цвета), их надо потянуть от разъема в сторону вытягивания шлейфа (ход примерно 1,5 мм). С отключением мыши (тачпэда) могут отключиться какие-нибудь светодиодики на передней панели (если они там есть).
Разъем может быть и другим. Можно поискать инструкцию по разборке ноута в инете.

Автор: miumzick Mar 19 2012, 09:41 AM

Спасибо!
Тачпэд - не, не отключаю точно. Я им и не пользуюсь особо - не удобно. Пользуюсь мышью (ноутбук стоит на столе, мышью по столу удобно очень).
Я теперь уезжаю в больницу (похоже, повредила мениск), там интернета не будет (принципиально! Иначе я так и не напишу диплом, а предзащита уже через месяц))). Но там у меня будет другой ноутбук - у него с курсором всё в порядке. Буду писать на нём, а потом через флэшку какую-нибудь перекину сюда. Результаты по участку напишу обязательно, а номер 2461. Кстати, сколько раз пыталась найти официальную информацию - тщетно! Где её искать?

Автор: AlexandEr Mar 19 2012, 10:04 AM

Отключи тачпэд (в диспетчере устройств). Возможно, легкие касания его при наборе текста и приводят к перескакиванию курсора (либо просто глючит).
Поправляйся! (:
Результаты уже посмотрел - http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000092&tvd=2772000523420&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null&region=77&sub_region=77&type=227&vibid=2772000523420http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000092&tvd=2772000523420&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null&region=77&sub_region=77&type=227&vibid=2772000523420Вообще, все Крылатское интересно проголосовало - у Путина всего 41,79%. Уверен, что нарушения все же были, т.к. странно было бы если массовые "карусели" обошли вниманием целый район Москвы. Вероятно, масштаб был небольшим. В Зеленограде у Путина:
район Силино - 9945 / 50.14%
район Крюково - 18404/ 47.98%
район Старое Крюково - 6733 / 51.37%
район Матушкино - 9305 / 50.88%
район Савелки - 7751 / 48.57%

Еще более интересным видится мне тот факт, что на предыдущих выборах (думских) в Крылатском за Едро проголосовало 49,43% избирателей, принявших участие в выборах. Т.е. либо рейтинг Путина меньше, чем у ЕдРа, либо он так упал за квартал, либо имеют место другие причины (:

Автор: miumzick Mar 19 2012, 08:54 PM

У нас семья блондинов))) Где находится диспетчер устройств? rolleyes.gif

Результаты посмотрела - всё верно! Ни один голос ни убавился, ни прибавился. Говорят, карусели по Строгино ездили, а нас не трогали. У нас были косяки, но на результаты голосования они не повлияли. А был бы прикол: второй тур Путин vs Прохоров! ИМХО: 20% для Путина купили у Прохорова по обоюдовыгодной цене. И не забываем, что в Москве помимо обычных УИКов голосовали ещё тюрьмы, военные организации, психушки и прочие государственные предприятия - они сильно результат перекосили.

Автор: AlexandEr Mar 19 2012, 10:07 PM

Диспетчер устройств - http://prowin7.ru/windows-7/step-by-step/70-devicemanager.html
В WinXP - аналогично. ("Пуск"("Start")-"Выполнить"("Run")-в окошко вбить devmgmt.msc-ОК)
Возможно, среди значков в правом нижнем углу экрана (там, где часы) висит значок программы управления тачпэдом. 

Автор: miumzick Mar 20 2012, 12:54 PM

Цитата(AlexandEr @ Mar 19 2012, 10:07 PM) *
В WinXP - аналогично. ("Пуск"("Start")-"Выполнить"("Run")-в окошко вбить devmgmt.msc-ОК)

Вот это нашла! Но там нет кнопочки типа "отключить". Нашли только "удалить". Удалять? А если потом подключить захотим, то как?

Автор: AlexandEr Mar 20 2012, 06:55 PM

Удалять не стоит, хоть это и не страшно.
В контекстном меню тоже нет "Отключить"?
Тыкни два раза на устройство (тачпэд) в Диспетчере устройств. В открывшемся окошке внизу "Применение устройства" - выбрать "Это устройство не используется (отключено)" - ОК. После этого на значке устройства должен появиться красный крестик. Тачпэд не должен реагировать на касания и нажатия кнопок.

Автор: miumzick Mar 20 2012, 11:16 PM

У меня "Применение устройства" не тыкается - оно светло-серое sad.gif
Придётся дописывать как есть.

5. Встречи с избирателями.

Голосование набирало обороты, мы были заняты подсчётами и наблюдением за ябедой и провокаторшей. Уже не молодая женщина с мягкими чертами лица обратилась к нам: "Ребята, вы наблюдатели? Мне очень надо поговорить с наблюдателем от КПРФ, есть такие? Или вы все от других партий?" Я представилась, а сама подумала: ну, вот, началось, придётся теперь перед людьми краснеть за товарища Зюганова, а я-то и ни при чём! Я-то не за него! Женщина показала мне свой бюллетень и сказала: "Уже не первый раз на выборах я замечаю несправедливость: вот, посмотрите сами, названия всех партий написаны с заглавной буквы, а в ЕДИНОЙ РОССИИ все буквы заглавные, ни одной прописной! Посмотришь на такой бюллетень - что сразу в глаза бросается? Других партий и не видно! Это не справедливо! Вы согласны со мной?" Я согласилась, но чем я могу помочь? Женщина сказала, что хочет написать жалобу Зюганову, но не взяла с собой очки. Я согласилась помочь. Мы ушли в угол, где можно было спокойно сидеть на мягком диване, и вместе составили текст жалобы. "Шапку" женщина предложила мне самой придумать: "Мне даже не важно, к Зюганову или ещё куда, лишь бы передать хоть кому-то, у Вас ведь есть такая возможность?" В конце жалобы она попросила записать её адрес и номер телефона. Она сказала, что работает в школе учительницей, попрощалась и ушла.

Председатель тут же поинтересовалась, в чём проблема. Успокоенная мною, мол, всё в порядке, она предложила нам чай или кофе: "Давайте, я покажу, у нас тут есть комната, где можно посидеть спокойно, кофе попить. У нас ещё пирожки есть - вкусные необыкновенно, потому что сами пекли!" Отчего же она так обходительна с нами? Отвлекает! Мы уйдём, а она какую-нибудь пакость совершит - не иначе! Мы решили не поддаваться на "провокации". Первым сдался молодой доброволец. Минут через 15 вернулся: "Пирожки и правда очень вкусные!" Мы решили подождать пару часов, не уснёт ли он или ещё чего, а потом ходить пить чай по одному.

Избирателей приходило всё больше, уже около некоторый столов собирались небольшие очереди. Мы стояли совсем рядом с урнами так, чтобы не видеть, что написано в бюллетенях, но очень хорошо следить, сколько листков падает внутрь. "Наблюдатель! Срочно нужен наблюдатель!" - это один из членов УИКа подбежал к нам. Он сказал, что какая-то женщина срочно хочет видеть наблюдателя. Я поспешила, ведь наверное что-то случилось! Оказалось однако, что не случилось абсолютно ничего, просто пришла голосовать дама из тех, кому всегда что-то надо, причём сейчас же!
Я: "Кто звал наблюдателя?"
Она (придирчиво осмотрев меня с головы до ног): "Вы кто? Наблюдатель?"
Я (показывая ей свой бейджик): "Да. Что случилось?"
Она (презрительно): "Ну, и где вы стоите? На улице что ли? Почему я вас не вижу? Почему вы не наблюдаете?"
Я: "Мы очень хорошо наблюдаем, а Вы не видите нас, потому что не внимательно смотрите!"
Она потеряла всякий интерес ко мне и отвернулась. Я вернулась на своё место, а дама очень скоро подошла к урне. Я подождала, пока она проголосует, а потом окликнула её: "Вот, посмотрите, как мы стоим: нам отсюда очень хорошо видно, сколько людей проголосовало, сколько бюллетеней опущено в урну, сколько человек голосует по открепительным удостоверениям..." Она не дала мне договорить: "Ой, ребята, вы все - такие молодцы! Так хорошо, что вы тут работаете! Спасибо вам!"

Большинство людей не обращали на нас никакого внимания, но некоторые подходили: "Спасибо вам за то, что вы здесь! На вас вся надежда!" "От Зюганова? Вот здорово! Я тоже за него проголосовал!" "Ребята, я вас очень прошу, вы только на подсчёт голосов останьтесь, а то сами ведь знаете, как они там! Не подведите нас, ребята! Спасибо вам!" Я почувствовала, что перестала стыдиться фамилии, написанной на моём бейджике. Хотя и проголосовала против всех, как было решено накануне. Старательно перечеркнула не только квадратики для голосования, но и все фамилии для верности - я вас не выбираю!

6. Голосование.

В целом, голосование проходило без нарушений. Очень забавно были установлены на нашем участке камеры: они висели на стене, противоположной от урн. Получалось, что голосующий естественным образом заслоняет урну своей спиной. Хорошо, что нам разрешали стоять так близко, как нам хотелось, поэтому я с уверенностью могу сказать: вбросов не было! Хотя возможность такая была - через камеры этого бы никто не заметил.

В положенное время - в 10-00, в 12-00 и позже - председатель объявляла о явке избирателей в соответствии с данными о выдаче бюллетеней. Мы сверялись по своим спискам. У них всегда получалось больше, но в итоге, наши расчёты разошлись всего на 10 человек при том, что проголосовало без малого полторы тысячи. За 12 часов мы вполне могли ошибиться на 10.

Несколько раз председатель просила нашего внимания, чтобы в нашем присутствии погасить испорченный бюллетень или неправильно выданное открепительное удостоверение. Все свои и чужие действия я постоянно сверяла с "Дорожной картой" - нарушений не было.

В положенное время было объявлено о начале голосования на дому. От нас контролировать процесс вызвалась девушка от Жириновского. А девушка от ЛДПР с удвоенным вниманием продолжила наблюдать. Она указала мне на то, что очень многие избиратели приходят на участок с каталогом косметики в руках. Это могло бы быть признаком для голосования по чужим паспортам. При подобном нарушении у голосующих должен быть какой-то опознавательный знак. Я пошла разбираться. Оказалось, что на входе с улицы стоит лоток с косметикой, а рядом две девушки раздают всем желающим каталоги. Помимо косметики там же продавались кники и ещё что-то. Я вернулась на участок и рассказала об увиденном, предположив, что волноваться не о чем. Но девушка от ЛДПР не успокоилась: "Внутри каталога может быть специальный вкладыш! Это надо проверить!" Я взяла один каталог - никаких вкладышей не было. Также мы последили за людьми с каталогами - никаких вкладышей, никакой системы - они подходили к разным столам. Закончилось тем, что что председатель попросила милиционера запретить раздавать каталоги на входе. Пусть раздают на выходе!

Всё-таки смотрели мы очень внимательно, и урны не выпускали из поля зрения ни на одну минуту. Не было у нас на участке нарушений. Это я точно могу сказать. Хотя расслабляться причин не было. В какой-то момент возникла проблема с "корреспондентом". Кто-то позвонил председателю и сказал, что "корреспондент" находится на участке незаконно! О такой ситуации предупреждали нас накануне. Спасло заранее распечатанное письмо: председатель по телефону зачитывала его кому-то, сказав потом, что проблемы нет, "корреспондент" может остаться.

7. Учителя.

Наш участок располагался в центре образования. Нам объяснили, что это типа школы, но с расширенной программой. Вобщем - государственная школа. Члены УИК - учителя. Как и мы к ним, они к нам поначалу относились с недоверием. Но со временем они поняли, что мы им особо не мешаем, а мы увидели, что они нам не пакостят, поэтому обстановка несколько разрядилась. Да и молодой доброволец после выпитого кофе остался цел и невредим. Мы тоже решили немного передохнуть, для этого надо было пройти в кабинет истории. Там был чайник, стояли чашки и одноразовые стаканчики, рядом - баночка кофе, пачка чая и сахар. Увидевшая нас учительница радушно предложила располагаться и отдыхать, сколько нам хочется. В кабинете было тихо и прохладно. Кофе вкусный. Не то чтобы мы совсем расслабились, но и утреннее напряжение уже прошло.

Вернувшись к урнам, мы сверили колличество голосовавших с другими наблюдателями и вновь занялись подсчётами. На втором этаже этого же здания находился другой участок. Оттуда регулярно приходил молоденький наблюдатель - друг и соратник наших либеральных девушек. Все они работали в команде одного муниципального депутата. Перекинувшись парой слов с девушками, он обычно уходил в кабинет истории, а возвращаясь непременно говорил что-то вроде: "До чего же хорошо чай попить!" Или: "Везёт вам! А вот на нашем участке ничего такого нет! Я и обедать к вам приду!"

Где-то в середине дня нас пригласили пообедать. Сначала мы стеснялись, но потом решили сходить, хотя бы чаю попить. Пришли, а там - шикарный стол собран! Чего там только не было: салаты всех разновидностей, колбасы и сыры всякие, курица, рыба, картошка с укропом - всё домашнего приготовления в красивых салатниках или просто в кастрюлях, майонез и соль - по вкусу! Присутствовавшие в тот момент учителя пригласили нас к столу, выдали нам по тарелке и вилке: "Вы ведь устали и проголодались! А ещё работать и работать! Так что не стесняйтесь, угощайтесь!" Еды было очень много и я поинтересовалась, за чей счёт банкет? Оказалось, что это каждый учитель что-то приготовил и принёс, все они скинулись вместе и собрали такой стол. Нам стало неловко: учителя из государственной школы кормят нас за свой счёт. Мы сказали, что тоже хотим "скинуться", но нам было категорически отказано: "Вы - наши гости! Вот и угощайтесь на здоровье!" В разговор вмешался молодец с соседнего участка: "Что вам не нравится? Вон, на нашем участке не кормят, а вам повезло, так и радуйтесь!" "Наглый ты" - подумала я, а вслух сказала: "Мы-то хотя и гости, да незванные! А учителя в школе наверное не миллионы зарабатывают, чтобы всех-то накормить!" Молодец махнул на нас рукой, а учительница объяснила: "Мы всегда так делаем, ведь на каждых выборах работать приходится, все устают. На голодный желудок такой день не выдержать!" Дальнейшие мои попытки внести свою лепту деньгами остались безуспешными. Тогда мы решили, что купим к чаю пирожных. На том и успокоились.

Обедали мы долго (другие в это время наблюдали, потом мы менялись). Поговорили о жизни. Я поинтересовалась, почему учитель информатики такой сердитый. "Это потому, что у него жена и двое детей, а живут они в съёмной квартре, своего жилья нет". Я спросила: "Почему ж ему не дадут квартиру, ведь он - молодой специалист, у них молодая семья и всё такое?" Учителя оживились: "Это кто ж Вам сказал, что ему должны дать квартиру?" Я промямлила что-то невнятное про телевизор. Они засмеялись: "Не верьте тому, что говорят по телевизору!" Ну, вот никак не похоже, что эти люди будут что-то подтасовывать!

Вообще, проведя с этими людьми почти сутки бок о бок, я подумала, что пожалуй, можно позавидовать детям, которые учатся в этой школе. Очень хорошее осталось впечатление обо всём увиденном и услышанном.

Ну, вот, осталось уже немного. Завтра допишу.

Автор: AlexandEr Mar 21 2012, 05:08 AM

Результаты голосования на вашем участке убеждают в том, что все было честно. Хотя такой радушный прием меня бы тоже напряг. Домашняя кухня по собственной инициативе, доброжелательность к контролирующим тебя людям... Нечасто такое встречается.
И все же терзают меня смутные сомнения. Ну, просто в голове картинка не складывается. Массовость подтасовок и распространненость их по всей стране на думских и президентских выборах позволяют предположить, что имеется некий руководящий фальсификациями центр. Не верится мне, что по собственной инициативе глав многих УИКов и ТИКов приписывались голоса очень непопулярному в народе ЕдРу и более-менее популярному Путину (опять обращаю внимание, что за ЕдРо в Крылатском проголосовало больше, чем за Путина), да и работой "каруселей надо руководить". Если тот самый центр принял решение уменьшить фальсификации в Москве и отказаться от совсем уж наглых методов (приписки голосов по пути из УИКа в ТИК, например), то как это можно сделать? За думские приписки платили, а на президентских выборах перестали платить? Как-то сомнительно. На думских приходили люди с отметками, а на президентских перестали?

Поясни, кстати, свою мысль:

Цитата
ИМХО: 20% для Путина купили у Прохорова по обоюдовыгодной цене.

Про компьютер. Вероятно, не хватает прав для отключения устройства. Надо осуществить вход в Windows с правами администратора. "Старт" - "Выход из системы" (перед этим сохранить все документы, естественно). Потом в окошке ввести имя и пароль администратора. В русской винде по умолчанию имя администратора - "Администратор". Пароль может быть и не задан. Это на всякий случай... Попробуй, если не помнишь. Если ноут был с предустановленной виндой и в ней ничего не меняли, можно порыться в инструкциях к ноуту.
И это... Если все именно так... Это довольно странно - работать под пользователем с ограниченными правами (что делается для увеличения безопасности) и при этом для учетной записи администратора не иметь пароля.

Автор: miumzick Mar 22 2012, 05:10 PM

Цитата(AlexandEr @ Mar 21 2012, 05:08 AM) *
И все же терзают меня смутные сомнения. Ну, просто в голове картинка не складывается. Массовость подтасовок и распространненость их по всей стране на думских и президентских выборах позволяют предположить, что имеется некий руководящий фальсификациями центр. Не верится мне, что по собственной инициативе глав многих УИКов и ТИКов приписывались голоса очень непопулярному в народе ЕдРу и более-менее популярному Путину (опять обращаю внимание, что за ЕдРо в Крылатском проголосовало больше, чем за Путина), да и работой "каруселей надо руководить". Если тот самый центр принял решение уменьшить фальсификации в Москве и отказаться от совсем уж наглых методов (приписки голосов по пути из УИКа в ТИК, например), то как это можно сделать? За думские приписки платили, а на президентских выборах перестали платить? Как-то сомнительно. На думских приходили люди с отметками, а на президентских перестали?

Прости, пожалуйста, я не совсем поняла вопрос? Руководящий фальсификационный цент (РФЦ) - имхо - есть однозначно.
Как можно сделать что? Отказаться от совсем наглых методов? Очень просто: спускается сверху директива - в Москве совсем не наглеть. Всё. Именно поэтому в Москве на честных участках у Путина 40 процентов, а на нечестных, но не самых наглых 50. А по России 70. Моё мнение, причин такого поведения РФЦ несколько, например:
а) Москва действительно очень хорошо подготовилась к этим выборам. Мимо нас бы муха не пролетела. Так зачем лезть нарожон (как это пишется?) если есть менее подготовленные и более управляемые регионы?
б) Прошедшие в Москве оппозиционные митинги заставили зажурчать очень многих товарищей, и если бы московские фальсификации вновь были такими же наглыми, я уверена, на улицы вышли бы 60 % избирателей, голосовавших против. А так - формального повода нет, в Москве-то вроде как всё честно. Вот, например, на моём участке - честно!

Частично ответы на эти вопросы будут в моём дальнейшем рассказе, там было несколько интересных встреч. Но до конца я вопрос не поняла.

Про 20 % всё просто: на честных выборах у Путина 40 %, у Прохорова 25 %. Т.е. никакой победы в первом туре, а во второй выходят Путин и Прохоров - вот это был бы прикол! В варианте РФЦ у Путина 63 %, У Прохорова 5 %. По-моему, это задачка по математике для 2-го класса: от Прохорова 20 % перекочевали к Путину. Ну, и рассуждаем дальше: а почему ж Прохоров не бился за свои голоса? Ведь биться было ради чего - выйди он во второй тур, у него реально появлялся шанс стать, ё-моё, простите за каламбур - президентом России! Однако никакой битвы мы и по сей день не видим - одно только невнятное бормотание помноженное на тот факт, что Прохоров - большой охотник до халявных денег! По-моему, этот пазл складывается элементарно. ИМХО.

Автор: AlexandEr Mar 22 2012, 05:46 PM

Сначала о русском языке (:

Цитата
Сложные слова с корнем пол- (половина) пишутся:
1) через дефис, если:
второе слово начинается с гласной: пол-окна, пол-яблока, пол-аллеи;
второе слово начинается с согласной л: пол-листа, пол-лукошка, пол-лета;
второе слово - имя собственное: пол-Европы, пол-Калуги, пол-Приморья;

2) слитно во всех случаях, кроме оговоренных п. 1), а также слова с корнем полу-: полкниги, полмесяца, полморя, полчаса, полпервого, полдвенадцатого (но пол-одиннадцатого); полуоборот, полудикарь, полумрак, полуоткрытый, полулегальный, полузакрыть, полулежа.

Примечание. Слово поллитровка (прост.) (из поллитровка) пишется слитно, так как это существительное произведено от прилагательного полулитровая, а не из словосочетания половина литра (ср.: пол-литра - вторая часть стоит в форме родительного падежа и поллитровка - вторая часть в форме именительного падежа);

3) раздельно во всех случаях, если между корнем пол- и вторым словом стоит прилагательное или местоимение: пол следующего дня (но: полдня); пол Онежской губы (но: полгубы); пол Охотского моря (но: полморя), пол моей книги (но: полкниги) - такие сочетания характерны для устной речи, т.е. имеют разговорный оттенок.
Т.е. пишем "полгода".

Лезть на рожон. Рожон - такая заостренная палка или рогатина:



С Путиным-Прохоровым понятно.
А тот вопрос мой риторический. Непонятки у меня. На думских проводили работу с председателями УИКов, платили им деньги. На президентских не стали. Наверняка ж и сами председатели вопросы задавали.
А события после выборов действительно печальны. Никто из претендентов не стал бороться с фальсификациями. Все протесты и суды - от общественных организаций, а не от партий или самих кандидатов. Жирик уж как кричал в Думе - http://youtu.be/ySSvBuBoB1Q А после выборов все сдулись, никто даже не повозмущался. Оппозиция так и не выработала объединяющей идеи для борьбы с режимом Путина. 

Автор: miumzick Mar 23 2012, 12:19 AM

Большое спасибо за ликбез! А то в голове путаница была с этими половинами.
Ну, я продолжаю.

8. Явка.
Людей на выборы пришло очень много. Приходили все: молодые и старые, богатые и бедные, целые семьи приходили и какие-то одинокие алкоголики, которые с неубиенной надеждой в голосе спрашивали, где тут наливают? Старички приходили, держась друг за друга или за молодых родственников. Вот идут они парочкой: она полуслепая, он еле ноги передвигает, вместе с трудом находят, в какую щёлочку опускать бюллетень – но пришли же! Иной раз даже слёзы на глаза наворачивались.

Мы, наблюдатели, имели право только смотреть, нам запрещено было дотрагиваться до урн, бюллетеней и избирателей. Для того, чтобы помочь, приходилось просить избирателей помоложе, те всегда охотно соглашались помочь старикам разобраться с урнами. Однако старый коммунист однажды помогал и бюллетень заполнять, но мы его за это не ругали. Там такие старички немощные приходили, что жалко смотреть! Коммунист, поняв, что мы наблюдаем и за ним, подошёл и посетовал: «Вот, помог старушке слепой. Она сказала, что за коммунистов, но президента хочет Путина. Я ей объяснил, что коммунист – это Зюганов, но она твёрдо стояла на своём, мол, за коммуниста Путина – и всё тут! Пришлось в её бюллетене ставить крестик за Путина». Коммунист тяжело вздохнул. Больше он особо не помогал никому.

Ну, а если говорить об общем настроении, то оно было весьма и весьма нервозным! Сильно бесили людей муниципальные выборы. Нам за них тоже досталось: «Вы почему плохо работаете?» Как так? «Вы почему заранее не предупреждаете, что будут ещё муниципальные выборы? Я про них впервые слышу!» Объяснять, что мы тут ни при чём было бесполезно. Одна пожилая женщина обратилась ко мне с вопросом: «А можно я этот бюллетень просто порву?» При этом она скривила лицо и изобразила как с остервенением рвёт бюллетень. Я не имела права агитировать, но посоветовала уж лучше проголосовать против всех.

К концу дня явка на нашем участке была около 60 %. Существенно! Что-то будет при подсчёте голосов?

9. Явлинский.
Ближе к середине дня на нашем участке засуетились операторы с софитами и камерами – значит скоро придёт голосовать Явлинский. Волею судьбы мы оказались именно на его участке. На улице его готовилась встречать группа поддержки – молодые красивые девушки. Журналистов становилось всё больше, они вставали поближе к урнам, мне всё время приходилось переходить с места на место, чтобы не пропустить ни минуты голосования.

Когда же пришёл Явлинский, все сначала двинулись за ним к столам со списками избирателей, а потом – буквально бегом к самым урнам. Меня беззастенчиво отодвигали многочисленные журналистские руки, я изо всех сил извивалась меж ними и в итоге оказалась прямо перед Явлинским. Его вид удивил меня: в жизни он выглядит совсем не так, как на экране. В телевизоре он вечно какой-то помятый, невнятный и с отёкшим лицом. Передо мной же стоял очень молодо выглядящий мужчина с приятным голосом и ясным взглядом. Журналисты задали ему пару каких-то неинтересных вопросов. Он спокойно ответил, сообщив между прочим, что проголосовал против всех. Я ещё раз убедилась в правильности своего выбора.

Интервью было недолгим, Явлинский очень быстро вышел на улицу, где ещё долго беседовал со всеми желающими. Поговорил с ним и мой «корреспондент» - пожаловался на попытку выгнать его с участка. В конце беседы Явлинский пожал ему руку. Было очень приятно.

Лёгким мотыльком впорхнула очень красивая девушка из группы поддержки, одарила всех обворожительной улыбкой, получила бюллетень, быстро заполнила его и опустила в урну. Я успела заметить, что в бюллетене было что-то написано ярко-красным.

После этого визита количество избирателей стало снижаться. Избирательный день перевалил за свою середину и близился к завершению.

10. Коммунист.
После утреннего «насильственного» знакомства коммунист какое-то время сидел на своём диване вместе с «провокаторшей». Уж не знаю, по какой причине он так неохотно разговаривал со мной. Возможно, он как и мы поначалу видел в каждом человеке врага, а может у него на этот счёт были какие-то рекомендации его штаба. Но совершенно точно – эта замкнутость не была свойством его характера. Мы узнали об этом чуть позже.

Однако через какое-то время он подошёл к нашей дружной кучке и поинтересовался, что это за таблицы у нас в руках? Я показала ему таблицу, рассказала, как мы считаем избирателей, и спросила, желает ли он тоже считать? Он отказался, но продолжил расспросы: «А зачем надо считать, сколько человек проголосовало?» Ну, как же, объяснила я, если будут масштабные вбросы, то итоговое количество бюллетеней не совпадёт с количеством проголосовавших. «Вот оно что! Как интересно! А откуда вы взяли такие таблицы? И откуда вы знаете, что надо так считать?» Мои объяснения, что мы готовились к выборам заранее, оказались не очень понятными для него, потому что ещё через какое-то время он решил уточнить:
Коммунист: «Скажите, пожалуйста, а откуда вы знаете все законы и правила? Вы, наверное, уже не первый раз участвуете в выборах?»
Я: «Нет, лично я – впервые. Просто мы готовились заранее, ходили на обучающий семинар, изучали материалы в интернете».
Коммунист: «Какой семинар? Кто его проводил?»
Я: «Семинары проводились в офисе Яблока»
Коммунист: «Почему Яблоко???»
Я: «Потому что сначала я зарегистрировалась на сайте Лиги Избирателей, потом мне прислали приглашение из Яблока. Мы пошли туда, получили документы наблюдателя и записались на семинар. Так уж получилось, что я от Зюганова. Для меня главное – быть наблюдателем».
Коммунист: «Так вас не с работы сюда прислали? Что же, вы – добровольцы что ли???»
Похоже, именно это открытие произвело на него неизгладимое впечатление. Далее, в течение всего дня он очень часто подходил к нам, задавал всякие вопросы, посмотрел мою «Дорожную Карту», расспрашивал молодёжь о жизни, о спорте, и всё приговаривал: «А я и не знал, что у нас такая молодёжь сознательная!»

Разобравшись с моей путаницей Лига Избирателей – Яблоко – Зюганов, коммунист озадачился: «Так кто, по-вашему, должен победить?» Я решила не обострять: «Кто бы ни победил, я за то, чтобы эта победа была честной! Для этого я здесь!» А в ответ – снова изумлённое: «Ну, надо же, какая молодёжь!»

Ещё утром я спрашивала его, останется ли он на подсчёт голосов. Он равнодушно махнул рукой, мол, досижу до закрытия участка и пойду домой. Но в течение дня намерения его изменились. Уж не знаю, что стало тому причиной, но он остался вместе со всеми на подсчёт голосов, получил свои экземпляры копий протоколов и ушёл с участка только в пятом часу утра, как и мы все. После общения с ним у меня о нём сложилось мнение как о человеке в высшей степени тактичном, умном и приятном собеседнике. Что уж говорить? Я и не знала, что у нас такие коммунисты!

11. Явление депутата.
Ближе к вечеру в помещение для голосования свободной походкой вошёл молодой человек красивой наружности: длинные тёмные волосы, острый взгляд карих глаз, прямой нос, тонкие губы – ни дать, ни взять – голливудский красавец! Да ещё и модное длинное пальто со свободно развивающимися полами. Он вошёл и остановился в центре зала, его горделивый взгляд выражал: «Я – прекрасен! И я – король этого мира и его окрестностей!»

Человек раскинул широко свои изящные руки и продекламировал хорошо поставленным голосом: «Здравствуйте! Вот, я пришёл к вам!» Председатель вышла ему навстречу с несколько растерянным лицом: «Здравствуйте! А Вы, прошу прощения, кто?» Улыбка, показывающая блаженство скользнула по его лицу: «Я – депутат! Я избирался в прошлом году вот здесь, на этом самом участке. Ах! Как я рад, что снова пришёл сюда! Ах, как хорошо тут у вас! Как я рад всех вас видеть!» И он картинно сложил свои руки на груди ладонями к сердцу. Председатель нашлась очень быстро: «И мы тоже очень рады! Добро пожаловать!» И хотя тут явно не хватало молодой румяной девки в красном кокошнике и с хлебом-солью в руках, видимо, депутат остался доволен своим явлением и на этом решил своё публичное выступление закончить.

Он поспешил уединиться с двумя либеральными девушками, пошушукался о чём-то с ними минут пять, а потом вновь вышел на середину зала: «Ну, я пошёл! До свидания!» Исчез также внезапно как и появился. А девушки передали нам его слова: «Уже всё нарисовано». И повторили ещё раз: «Уже всё нарисовано». Ну, у нас-то вроде как ещё не нарисовано, мы-то ещё поцарапаемся, это точно!

12. Вечерние гости.
К концу дня все устали, председатель, пробегая мимо нас по своим делам, уже в который раз сказала: «Наблюдатели! Вы же устали! Давайте я распоряжусь принести для вас скамеечку?» Давайте! Через минуту проворный мужчина притащил скамеечку с мягким сидением. Только присев на неё мы поняли, до какой степени устали. А впереди ещё бессонная ночь!

Кроме депутата нас посещали и другие гости. Откуда-то взялись дружинники: молодые девушки, с бесцветными лицами и какой-то потрёпанный мужичок с ноготок. На их рукавах были красные повязки с надписью «Дружинник». Они заходили в зал для голосования, ходили взад-вперёд, потом выходили наружу и снова возвращались. Как я ни пыталась, мне не удалось встретиться взглядом ни с одним из них. Смысл их движений остался нам не понятен.

Я отошла от урн на пару минут, чтобы немного размяться. Вернулась, а меня уже ждала девушка от ЛДПР: «За столом для голосования по открепительным удостоверениям сидит человек, который тут уже был! Я точно помню! Он уже голосовал, а теперь пришёл снова! Я точно помню!» Как это возможно? Перед нами в тот день прошли полторы тысячи человек, а она запомнила и узнала одного человека из этой бесконечной вереницы людей. Десять раз переспросила, твёрдо ли она уверена? Да, совершенно уверена! А давай его поймаем? А давай! Я подошла к человеку и совершенно не стесняясь стала рассматривать, что он держит в руках, что лежит перед ним на столе, но ни паспорта в его руках, ни открепительного удостоверения не увидела. Не было и никаких лишних бумаг или документов. Была только раскрытая книга с дополнительным списком избирателей. Решили обратиться к председателю: «Этот человек приходит уже второй раз!» Оказалось, это – член ТИКа, один из непосредственных начальников нашего участка. Пришёл, типа, проверить, всё ли в порядке. Из-за нас или нет, но начальник очень быстро встал со своего места и ушёл.

За ним пришёл другой – торопливый, уставший, в потёртой кожаной куртке, сразу же обратился к нам: «Здравствуйте! Я из ТИКа, хочу помочь вам, мы должны работать вместе». Сразу же подошла и председатель: «Здравствуйте! А Вы кто? Кто разрешил Вам разговаривать тут с наблюдателями?» Человек достал своё удостоверение, передал его председателю, они оба отошли от нас буквально на пару минут, а потом он снова вернулся к нам. Человек говорил очень быстро: «Первое и самое главное: вы останетесь на подсчёт голосов? Надо обязательно остаться! Иначе вы никак нам не поможете! Второе: давайте обменяемся номерами телефонов, позвоните мне сразу, как только будут готовы ваши протоколы, чтобы я смог потом сравнить цифры, полученные от вас, с цифрами, которые принесут в ТИК». Кстати, я сразу же вспомнила предупреждение из интернета: протоколы могут быть подделаны при помощи рабочей инструкции по обслуживанию вэб-камер. Я поспешила рассказать об этом: «Существует вероятность махинаций с протоколами с помощью инструкции…» Он перебил мен: «Я знаю! Тоже об этом слышал!» Я схватила его за рукав: «Ну, так давайте проверим! Меня они вряд ли послушают, а вам отказать не посмеют. Давайте попросим предъявить эти инструкции?» Он согласился сразу, и мы поспешили к председателю.

Председатель сначала не понимала, чего мы от неё хотим, и отказалась предъявлять нам что-либо. Но я уже научилась переступать через эти отказы: «Мы не будем читать эту инструкцию, мы не будем её фотографировать, мы даже не будем брать её в руки. Мы только хотим посмотреть последнюю и предпоследнюю страницу – и всё!» Председатель не понимала, чего мы от неё хотим, но поддалась, достала нам на обозрение инструкцию. Мы с тиковцем как маньяки пялились на последнюю страницу – не та! А другой инструкции нету? Председатель ничего не понимала, принесла другую инструкцию – снова не та! И других нет. Мы с тиковцем рассуждали вслух: возможно, это чисто питерская такая придумка, ведь предупреждение пришло из Питера. Председатель заметно волновалась, потому что плохо понимала, чего мы от неё хотим, о чём разговариваем, а также насколько законны наши требования и её повиновение. Она успокоилась только тогда, когда мы очень вежливо поблагодарили её и сказали, что волноваться ей не о чем, потому что всё в порядке.

Этот досмотр инструкций окончательно убедил меня в том, что тиковец – наш человек, и ему можно доверять. Поэтому я решила попробовать поговорить с ним о том, что волновало меня в тот момент очень сильно:
Я: «Скажите, пожалуйста, у Вас будет возможность отстоять наши голоса?»
Он: «В каком смысле отстоять?»
Я: «Ну, сможете ли Вы противостоять фальсификациям в ТИКе?»
Он: «Я считаю, что смогу! Главное, чтобы у вас тут всё было честно».
Я: «Правда?! Неужели у нас есть надежда?!»
Он: «Да, я считаю, что надежда есть!»
Я: «А вот тут депутат говорил, что всё уже нарисовано?»
Он: «Я могу сказать только то, что уже сказал – надежда есть!»
Я: «Мы будем очень надеяться на Вас!»
Он: «А я на вас! Удачи!»
И убежал. Но номер его телефона я записать успела. Уже на ходу он успел сказать, чтобы мы заклеили бумагой пломбы, которыми были опечатаны урны для голосования, а то иногда кто-нибудь придирается, что пломбы не достаточно надёжны. Мы с председателем (она как и всегда громко объявила: «Уважаемые наблюдатели! Пожалуйста, подойдите поближе, чтобы хорошо видеть») наклеили поверх пломб листы бумаги, на которые для верности поставили участковые печати. В конце концов, какая разница, есть бумага или нет – ведь урны опечатывали и вскрывали при нас, и весь день они были у нас на виду. Если отсутствие бумаги – это нарушение, то в любом случае, оно незначительное, потому что на результат выборов точно не повлияло.

Когда участок уже закрылся, неожиданно пришли ещё гости: муниципальный кандидат в сопровождении ещё одного члена ТИКа. Председатель, поглядывая на нас, протестовала: «Вам тут нельзя находиться! После закрытия участка никто не имеет права заходить сюда! Наблюдатели, я ведь права?» Да, по закону действительно никто не имел права заходить к нам в это время. Но уж очень интересно было, зачем пришли эти двое, поэтому с общего согласия решено было сделать исключение, тем более, что следили за ними не только наблюдатели, но и члены УИКа и камеры, под которыми и происходил наш разговор.

Депутат всё больше молчал, а говорил второй тиковец – очень молодой человек с густой бородой необычной формы – как у папы дяди Фёдора из мультфильма про Простоквашино. Он сказал, что они с кандидатом обходят все участки, поэтому пришли буквально на пять минут, чтобы проконтролировать, всё ли у нас в порядке. Получив официальный ответ, что всё хорошо, молодой тиковец отвёл меня в сторонку и стал расспрашивать:
Он: «Ну, какие у вас тут были нарушения замечены?»
Я: «Никаких!»
Он: «Как это? Совсем никаких? А вот на других участках жалуются, что урны опечатаны неправильно?»
Я: «Извольте видеть, у нас всё хорошо опечатано! К тому же, мы с этих урн ни на минуту глаз не сводим с восьми часов утра».
Он: «Ну, ладно. А сколько жалоб вы написали?»
Я: «Мы не писали жалоб. Я же говорила Вам, что нарушений у нас не было! Лучше расскажите, пожалуйста, оказывают ли на Вас, как на члена ТИКа, давление? Заставляют ли переписывать протоколы?»
Смысл его ответа я поняла лишь много позже, он сказал: «Сейчас ситуация складывается в нашу пользу. Больше сказать ничего не могу. Но ситуация на нашей стороне». Москву решили не трогать – вот, что означали его слова, но, видимо, открытым текстом он сказать об этом не мог. Однако уже второй член ТИКа говорит о том, что выборы могут стать честными! Невероятно!
Он: «Ну, раз у вас тут всё так тихо и спокойно, мы, пожалуй, пойдём! До свидания!»
Но у нас после закрытия не было ни тихо, ни спокойно!

Автор: AlexandEr Mar 23 2012, 01:53 AM

Очень интересный рассказ, отличное изложение. Спасибо! Надеюсь, его написание не сильно отвлекло тебя от диплома.
Как компьютер? Разобралась с тачпэдом?

Автор: miumzick Mar 23 2012, 11:25 AM

Пожалуйста! Рассказ ещё не закончен - впереди подсчёт голосов. А диплом ещё даже не начинался! Не могу заставить себя начать. Через месяц уже предзащита - ужос!

С тачпэдом не разобралась, ну его на фиг! Диплом буду писать со своего компьютера.

Автор: AlexandEr Mar 23 2012, 04:54 PM

Круто! Значит, еще одна серия будет. Ждемс (:
Я свой диплом писал (правильнее будет сказать, оформлял, потому как заметки всякие до написания делал) в течение 2 недель, из которых совсем интенсивного написания (набора текста) было 3-4 дня. Кстати, сложности были как раз с "начать", потом пошло проще. Но у меня, так уж сложилось, ни госэкзаменов не было (тогда их не сдавали), ни отчетов по практике, ни полноценной предзащиты. 

Автор: miumzick Mar 24 2012, 12:26 AM

Ну, вот мы и добрались до финала:

13. Скандал.
Участок закрылся вовремя. Председатель объявила, что сейчас все члены УИКа будут работать со списками избирателей, и очень строго предупредила, чтобы в это время мы молчали и не отвлекали людей от важной работы. Это шло в разрез с моей «Дорожной картой», которая предписывала сначала погасить неиспользованные бюллетени. Лицо у председателя было очень строгим, но я всё же осмелилась задать вопрос: почему не погашены бюллетени? Дальнейший разговор проходил уже на повышенных тонах:
Председатель: «Потому что сначала мы будем работать со списками, и не мешайте нам, пожалуйста, потому что это очень важно!»
Я: «Это нарушение процедуры подсчёта голосов!»
Председатель: «Я же просила не мешать нам! Мы всегда так делали, и сейчас так делать будем!»
Я: «Так делать нельзя!»
Председатель: «Из-за того, что вам так хочется, я не стану перестраиваться, у меня столы не сдвинуты для погашения, и вообще, сколько раз говорить – не мешайте!»
Я села, разложила перед собой документы и начала составлять жалобу – по всем правилам, с копией под копирку. В «Дорожной карте» на этот случай имелся «конструктор жалоб». Нарушение было серьёзным. Ябеда внимательно следила за мной. «Корреспондент» включил камеру и пошёл к председателю, чтобы продолжить разговор о нарушении. Все заметно нервничали, учитель информатики пренебрежительно сказал, не обращаясь ко мне, но так, чтобы я хорошо слышала: «А пусть она мне укажет статью, по которой мы должны делать именно так, а не иначе!» Я тоже очень громко, чтобы все слышали, хотя и не обращалась ни к кому конкретно, прокричала: «Статья 73 пункт 3 закона о выборах президента РФ!» Это возымело эффект! Сдвинули столы, пересчитали и погасили бюллетени, опечатали их. Сведения внесли в протокол и в увеличенную копию протокола. Жалобу я дописать успела, но спрятала её среди своих бумаг.

Все члены УИКа были крайне недовольны моим вмешательством, а от усталости раздражались ещё сильнее. Но вроде бы теперь все формальности были соблюдены, все могли успокоиться, но не тут-то было!

Вдруг откуда-то достали ещё 32 неиспользованных бюллетеня. Председатель набросилась на меня с криком: «Вот! Вот, что вы наделали! Эти бюллетени были вместе с переносными урнами для голосования на дому! Из-за вас мы поспешили, по вашему требованию погасили бюллетени раньше времени, вписали число в протокол, и что теперь делать? Что делать с этими 32-мя? Я вас спрашиваю!» Я была удивлена: никаких лишних бюллетеней быть не могло, откуда ж взялись эти? Выяснилось, что в списках для голосования на дому значилось 32 избирателя, в пачке было 50 бюллетеней, всего проголосовало 28 человек, от пачки осталось 32 неиспользованных бюллетеня. Председатель кричала на меня, размахивая бюллетенями, но я-то знала, что не виновата: «Позвольте, если в списках было 32 избирателя, то как Вы могли выдать 50 бюллетеней? Ведь количество бюллетеней в этом случае не должно превышать 105 % от количества избирателей в списке. То есть, если избирателей 32, то бюллетеней должно быть не больше 34-х! Таким образом, выдав 50 бюллетеней, Вы грубо нарушили закон!» И для пущей убедительности добавила: «Статья 71 пункт 8!»

У председателя сдавали нервы: «Что такое? Я нарушила закон? Это вы сбили меня с толку! Вы мешаете мне работать! Из-за вас всё и запуталось! Ответьте лучше, что мне теперь делать с протоколом? Как исправлять ошибку?» Что делать с протоколом, я не знала, о чём честно и сказала: «Если никто из нас не знает, что теперь делать с протоколом, я могу позвонить на горячую линию и спросить, они сей же час нам помогут». Тут в спор вмешалась ябеда, мгновенно появившись передо мной: «Не надо никому звонить!» Она отошла в сторонку, беззвучно поговорила с кем-то по телефону и через минуту объявила: «Пока протокол не подписан и не заверен печатью, он не является документом, поэтому его можно исправлять хоть миллион раз. Главное, чтобы не было исправлений в итоговом документе, который потом в ТИК отправится». Ну, вот, всё даже очень просто!

Погасили и эти бюллетени, внесли изменения в протокол и в увеличенную копию. Члены УИКа расселись по своим местам и принялись за работу со списками избирателей. Председатель подошла ко мне и приказала: «Чтобы я больше от вас не слышала ни слова! Понятно?»

Я понимаю её очень хорошо. Вряд ли в её нервозности было что-то личное. Она – живой человек, причём очень уставший, и на ней лежала в тот день огромная ответственность, вот нервы и не выдержали. Однако самое интересное впереди! После всего произошедшего председатель стала обращаться ко мне всякий раз, как нужно было приступать к следующему этапу подсчёта голосов. Она спрашивала у меня: «Ну, что теперь надо делать?» Я смотрела в «Дорожную карту» и отвечала. Все согласно кивали головами и выполняли предписанное. Заминка вышла только перед тем, как пришло время вскрывать урны. На очередной вопрос, что теперь надо делать, я ответила: «Председатель объявляет о запрете пользоваться пишущими принадлежностями всем членам УИКа кроме председателя, заместителя и секретаря». Видимо, этот пункт был незнаком присутствующим. Все с непониманием смотрели на меня, а председатель переспросила: «Чего-чего?» Командный голос у меня поставлен очень хорошо, я театральным жестом указала на председателя и громко объявила: «Вот председатель! Председатель объявляет о запрете!» Председатель словно очнулась: «Да, кстати! А ну-ка убирайте все карандаши, ручки и ластики!»

Урны были вскрыты, и начался подсчёт голосов.

14. За Будду!
Подсчёт голосов длился очень долго, потому что каждый бюллетень надо было показать на камеру. Поначалу я не верила своим глазам: больше всех бюллетеней было у Прохорова! Но очень скоро ситуация изменилась, у трёх кандидатов было примерно поровну голосов: Прохоров, Путин и Зюганов. Их стопочки с бюллетенями росли одинаково. Председатель монотонно зачитывала голоса: «Прохоров, Путин, Зюганов… Прохоров, Путин, Зюганов… Прохоров… Э-э-э… За Явлинского!» Нам был представлен бюллетень, в котором красной губной помадой размашисто были перечёркнуты фамилии всех кандидатов, а наверху аккуратно выведено крупными буквами: «За Явлинского!» Я сразу вспомнила красавицу с обворожительной улыбкой…

Посмеялись и снова продолжили: «Прохоров, Путин, Зюганов… Прохоров, Путин, Зюганов… Э-э-э… За Будду!» Да, было на нашем участке и такое! Постепенно стопка Путина становилась выше остальных, но не настолько, чтобы перетянуть на себя больше 50 % голосов.

А между тем, мы вышли в интернет и получили первые предварительные результаты голосования по России. Они сильно отличались от того, что мы видели своими глазами на столе для подсчёта голосов: за Прохорова проголосовала четверть избирателей! А Путин очень сильно не дотягивал до 50 %. Как так?

Из-за всех наших споров процедура подсчёта голосов затянулась, а ведь нам ещё надо было посчитать и муниципальные бюллетени, поэтому было решено считать все голоса одновременно: то есть, один человек считает одну стопку, другой другую. Хотя по правилам всё надо было считать последовательно, мы согласились на такое нарушение, потому что у нас было много наблюдателей, мы распределились между считающими так, чтобы по крайней мере один человек контролировал подсчёт каждого кандидата. Мне достался «мой» Зюганов. Мы считали перекладыванием. Краем глаза я заметила, что Путина считают «по уголкам», а это – ненадёжный способ подсчёта.

Посчитали. Вышло на 10 бюллетеней больше, чем было выдано по спискам. Я настояла на том, чтобы Путина пересчитали перекладыванием. Все согласились. Пересчитали. Снова не сходится! Пересчитали Прохорова – оказалось, что ошибся именно его учётчик: он считал бюллетени десятками, вот на 10 и ошибся. Когда все цифры сошлись, приступили к заполнению протоколов. Результаты по нашему участку такие:
Число действительных бюллетеней – 1412.
Число недействительных бюллетеней – 35 (это те, которые за Будду).
Жириновский – 67.
Зюганов – 293.
Миронов – 75.
Прохоров – 370.
Путин – 607.
Я сразу же отправила СМСку в ТИК. Мне, кстати оттуда тоже СМСки прилетали, например: «По нашим данным, за Путина добавлено в среднем по 100 голосов на участке за редким исключением. Несовпадения будут маскироваться различными способами при подсчёте. Смотрите внимательно. Нарушение можно зафиксировать также чётко сказав его суть в камеру».

Бюллетени опечатали в соответствии с правилами. Председатель занялась заполнением протокола. Все разбрелись, разминаясь перед следующими подсчётами, а я снова последовала за «Дорожной картой»: там были приведены специальные проверочные формулы, по которым можно было убедиться, правильно ли мы заполнили протокол. Час был очень поздний, голова уставшая, формулы длинные, считала я медленно, и как раз, когда итоговый протокол был готов, я объявила об ошибке. Дело в том, что там в протоколе очень много цифр. Где-то мы запутались и неправильно посчитали. Я показывала всем свои формулы. Оказалось, что кроме меня этих формул не было ни у кого! То есть, если бы не я со своей «Дорожной картой», протокол был бы составлен с ошибкой, что могло бы послужить формальным поводом для того, чтобы подправить его в нужную сторону! Вот вам и «несовпадения на каждом участке».

К счастью, я вовремя заметила ошибки, мы всё пересчитали, всё исправили. Хотя оказалось, что у нас не осталось неиспорченных бланков протокола. Пришлось посылать человека в ТИК за новыми бланками. Пока ждали человека, заняться было нечем, так как нельзя было приступать к следующим подсчётам, не завершив предыдущих. Все устали и хотели спать. Многие легли на диванчиках и скамеечках. А я вспомнила, что среди своих бумаг видела и бланк протокола. Ну-ка, посмотрим… И точно! Нам в «Яблоке» на всякий случай дали и этот бланк! Подхожу к председателю, показываю ему бланк, а в ответ слышу изумлённое: «А это-то у вас откуда?!» И следом традиционное коммунистическое: «Ну, надо же, какая молодёжь!» И хотя мой бланк оказался чуть-чуть не того формата, я почувствовала себя настоящим героем дня, хотя и без галстука.

ТИК располагался где-то поблизости, поэтому человек с бланками вернулся довольно скоро. Протокол был составлен, показан видео-камере, нам начали выписывать копии. Первую – коммунисту. Он был очень рад, что остался на подсчёт голосов, и с интересом изучал свою копию. Я подошла к нему: «Позвольте, пожалуйста, я посмотрю, правильно ли всё оформлено, а то единственная ошибка сделает копию недействительной». Он согласился, и я тут же нашла ошибку – не было проставлено время выдачи копии. «Идите скорее к председателю, чтобы она своей рукой написала часы и минуты!» Всё было исправлено, довольный коммунист вернулся ко мне: «Вы знаете, я такое удовольствие получил от сегодняшнего дня! Ни разу в жизни не видел, как дети строят учителей. Да как строят! Я и не знал, что у нас такая молодёжь!»

Про подсчёт муниципальных бюллетеней подробно писать не буду: все ужасно хотели спать, измучились невероятно, и наверное от нервов много смеялись. Если кто-то смотрел трансляцию этого подсчёта, вполне мог предположить, что мы все обкурились чего-то весёлого. Муниципальные протоколы заполнять не спешили: сначала я проверила все цифры по своим формулам – снова была найдена ошибка! Выходит, я в тот день оба протокола спасла. Ещё раз спасибо всем составителям «Дорожной карты».

15. Доброволец.
Как я уже писала, среди нас был совсем молоденький наблюдатель. В самом начале дня он ответственнее других считал голосующих. Но в течение дня он становился менее внимательным, к подсчёту голосов совсем как-то раскис, его было не видно и не слышно. Наверное, слишком устал. Но оказалось, причина другая.

Он рассказал, что стал наблюдателем оттого, что не знал, кому верить – официальному телевидению или интернету? Явно кто-то в этой ситуации врёт, но кто – он не мог разобраться. Подозревал, что врёт телевидение, но решил удостовериться. И что же? Вот, он провёл на участке весь день и не видел ни одного нарушения! Никакого! Получается, что вся эта информация про карусели, вбросы и прочие безобразия – ложь! Он был явно разочарован таким открытием.

В тот момент нам уже были известны предварительные результаты по всей стране, было очевидно, что на нашем честном участке люди проголосовали совершенно по-другому. Но добровольца почему-то это ни в чём не убеждало. Он не слушал никаких доводов, а всё только повторял сокрушённо: «Они всё врали! Они всё врали!» Он выглядел подавленным и разочарованным. Что ж, сколько людей – столько и мнений.

16. Унылое говно.
Сказать, что мы устали – это ничего не сказать. Был уже шестой час утра, когда мы все очень тепло попрощались друг с другом и стали расходиться кто куда. На прощание председатель спросила меня: «Ну, как? Честные же у нас выборы?» У вас – точно честные!

Я сложила вместе все протоколы, «Дорожную карту» и жалобу учительницы, написанную утром. Надо было собраться с силами и отвезти все документы в офис «Яблока». По дороге слушали радио. Удивительно, но во мне в тот момент ещё жила наивная надежда: вот, сейчас посчитают наши голоса, учтут наши протоколы, и ситуация изменится!

В офисе «Яблока» свет горел, но дверь была заперта. Позвонили. Дверь открыла усталая уборщица. Она разрешила нам войти только в тамбур и попросила подождать. Затем к нам вышел заспанный охранник. Мы представились. Он сказал: «А сейчас никого нет! Они тут всю ночь работали, а когда открыли метро – разъехались по домам». Он согласился передать наши документы, кому следует. Мы попрощались и поехали домой. Силы были на исходе. Домой приехали около восьми часов утра.

Надо было ложиться спать, но не было сил шевелиться. Включили телевизор. По всем каналам показывали какую-то мерзость. В голову приходили строчки из песни Васи Обломова:
Я включаю телевизор, а там опять оно
Смотрит на меня, как ни в чем не бывало
Героиня спасла весь мир в одиночку
И ни капельки не устала

Резво скачут рекламные блоки,
На куски разделяя кино.
Все влюбленные вместе, все плохие подохли -
Вот оно – унылое говно.

Я и раньше никогда не была фанатом телевидения, а теперь и вовсе не могу смотреть новости. Не могу слушать, о чём они там говорят. Не могу видеть эти лица. Не могу. Не интересно. Хватит.

На днях на мою электронную почту пришло письмо с проекта «РосВыборы». Это была коротенькая анкета, последним вопросом которой был такой: «Согласны ли вы быть наблюдателем на следующих выборах?» Я подумала некоторое время и ответила: «Да!»

Автор: AlexandEr Mar 24 2012, 08:29 PM

Крутая ты! Повезло, конечно, что комиссия более-менее лояльная оказалась, и не выставили тебя с участка. Но я все равно присоединюсь к мнению и словам коммуниста (: Молодец! Идеальный наблюдатель. Я некоторые ролики с других участков смотрел. Далеко не везде наблюдатели вели себя активно. Вообще не понимал, зачем они там присутствовали.
СМС-ки действительно от представителя ТИКа приходили? Т.е. там знали о том, что приписки есть? Они с этим как-то боролись?
Еще раз скажу, что получил огромное удовольствие от чтения.
Выводы печальные. У многих опустятся руки после увиденного. Думские выборы прошли с нарушениями. Куча материалов - никаких уголовных дел, одни отказы в возбуждении. На президентских опять куча нарушений - и опять тишина. Причем, вовлечена в нарушение закона огромная куча населения. Посчитаем. Тот самый РФЦ (организаторы), принуждальщики бюджетников и работников госструктур к участию в митингах, члены УИКов, ТИКов, организаторы каруселей и вбросов и сами участники, полиция, которая не задерживала пойманных карусельщиков, прокуратура, которая не возбуждает уголовных дел, суды, не принимающие жалоб на нарушения. Сложно оценить, но, думаю, в масштабах страны это сотни тысяч человек. Сотни тысяч человек, которым власть сказала, что можно нарушить закон и ничего за это не будет. Между тем по статьям 141, 142 УК и штрафы нормальные и сроки реальные.
Телевизор тоже смотрю редко. Принципиально теперь не смотрю первый и все, что к ВГТРК относится. Удалил бы из списка каналов... но пока не удалил.

Автор: miumzick Mar 27 2012, 09:12 PM

Спасибо smile.gif
СМСки приходили от того тиковца, с которым мы обменялись номерами телефонов. Перед выборами я узнала, что Яблоко внедрило очень много своих людей и в ТИКи. Уж не знаю, как им это удалось. Их фамилии были в интернете, я узнала, кто в Крылатском - это был он! Подробностей его работы в ТИКе я не знаю, мне как-то неловко было человека от работы отрывать своими вопросами. Судя по тому, что по моему участку официальные результаты полностью совпадают с моими, действительно была возможность записывать честные результаты. Я не знаю, по всем ли участкам в Крылатском, и я не знаю, что происходило в других ТИКах, я пишу только о том, что видела своими глазами.

Руки - да, опускаются. Мы хотим уехать из России.

Автор: AlexandEr Mar 28 2012, 05:31 PM

Цитата(miumzick @ Mar 27 2012, 09:12 PM) *
Руки - да, опускаются. Мы хотим уехать из России.
Есть конкретные планы или это просто такое витающее в воздухе желание? Куда?

Автор: miumzick Mar 28 2012, 06:14 PM

Египет был очень хорош для жизни, но теперь там неприятно. Теперь смотрим на восток: Китай, Шри-Ланка, Тайланд и тому подобное. В Тайланде слишком муторная система получения виз. Ещё пытаемся разыскать больше информации о том, что как-то видели в новостях: якобы в небольших итальянских деревнях, расположенных вдали от цивилизации, но на самом берегу моря, возникли проблемы. Тамошнее население постепенно сокращается, а правительство отказывается выплачивать деревням дотации, если количество жителей снижается до определённого уровня. И вот, местные председатели колхозов приглашают иностранцев на пмж ради увеличения численности деревенских жителей.
Мы пока не сильно спешим, сначала мне надо закончить учёбу.

Автор: AlexandEr Mar 29 2012, 03:43 AM

А поясни еще вот эту фразу:

Цитата(miumzick @ Mar 18 2012, 11:36 AM) *
2. Вовка, спасибо за цитату, я поржала. Только смех тот был сквозь слёзы. Я ведь три с половиной года прожила в Египте. Каждый раз, приезжая в Россию, испытывала культурный шок - слишком уж большая разница в том, что делает правительство для своего народа в бедной африканской стране, и что имеет народ одной из богатейших стран мира (если не самой богатой вообще). Сейчас мы уже полгода (как правильно писать "полгода"?) живём в России, и события последних месяцев убеждают всё больше, что надо валить отсюда как можно скорее. Сейчас нас держит только мой диплом. Слишком уж понравилось жить по-человечески. А здесь - мы сделали, что могли. Я не знаю, что мы ещё можем сделать? В любом случае, я на воров и жуликов работать не собираюсь.
В чем проявляется бОльшая забота о народе в Египте? Это тем более удивительно слышать на фоне недавних событий в северо-африканских странах. 

Автор: miumzick Mar 29 2012, 03:09 PM

Цитата(AlexandEr @ Mar 29 2012, 04:43 AM) *
В чем проявляется бОльшая забота о народе в Египте? Это тем более удивительно слышать на фоне недавних событий в северо-африканских странах. 

Очень много всего, буду писать всё подряд, что в голову приходит.
1. Бензин. В пересчёте на рубли бензин стоит 10 рублей. Цены на всех бензоколонках одинаковые. Кто за этим следит? Соответственно, все грузоперевозки очень дешёвые. Кто это определяет и следит за этим?

2. Электричество. Стоит какие-то копейки, потому что своё: своя ГЭС и очень много ветряков.

3. Газ. Знаю точно, он был практически бесплатным, потому что дотировался государством. Сейчас во многие дома проводят газовые трубы, но я всегда жила в домах, где газ брался из баллона. 1 баллон стоит примерно 50 рублей, хватает его месяцев на 4-5. В эту стоимость входит не только баллон с газом, но и его доставка и установка.

4. Лекарства - тоже дотировались государством, поэтому все египетские лекарства стоили невероятно дёшево, дорогими были только импортные. Но свои - очень качественные, государство же следило за тем, чтобы не было подделок, поэтому все таблетки действовали. Я знаю людей, которые регулярно из Египта в Россию лекарства возят.

5. Общественный транспорт. Это, наверное, из цен на бензин следует. Метро, кажется, 7 рублей (я только однажды на нём ездила, точно не помню, но что-то вроде того). Самый дорогой автобус - 10 рублей. Это если ехать через весь город из одного конца в другой. А на более короткое расстояние и цены ниже. Например, как если бы доехать от станции Крюково до площади Юности - это стоило бы 3-4 рубля.

6. Медицина есть бесплатная, а есть платная. Каждая платная больница еженедельно один день принимает всех бесплатно! Причём нет никаких записей на эти дни, типа, запись только на следующий месяц - ничего подобного. Пришёл по живой очереди и бесплатно получил консультацию специалиста любого уровня.

7. Малый бизнес. Государство кредитует малый бизнес таким образом, что своего магазина нет только у очень ленивого человека. При этом ислам запрещает выдавать кредиты под проценты! Поэтому все исламские (египетские в том числе) банки работают по каким-то другим, совершенно непонятным мне принципам - умные люди говорят, что они не могут обонкротиться. Короче говоря, я не знаю механизмов, но я вижу результаты - малый бизнес процветает. Нет, не так - ПРОЦВЕТАЕТ.

8. Дотации на хлеб. Государство дотирует хлеб. Каждый может покупать хлеб по специальной государственной цене, даже иностранцы. Там получается примерно 3 рубля за 5 лепёшек. Есть и дорогой хлеб, так что выбрать всегда можно. Дешёвого хлеба хватает на всех, потому что продаётся он с раннего утра и до поздней ночи. Вот ещё, вспомнила: обыкновенный, не дотационный хлеб стоил 5 рублей за 7 булочек. После революции цены повысились, на 5 рублей стали давать 5 булочек.

9. Дотации бедным семьям. Вот этого я своими глазами не видела, так как никогда не общалась с такими бедными людьми, но другие рассказывали, что бедным семьям регулярно выдаются бесплатные продукты: мешок риса, мешок муки, мешок сахара и ещё что-то, кажется масло.

10. Регулирование цен. Кто конкретно этим занимается, я не знаю, но во всех магазинах цены примерно одинаковые. Все продукты египетского производства невероятно дешёвые! И вкусные. Мы до сих пор пьём только египетский чай, потому что в Москве я такого вкусного не встречала. Из Египта привезли его очень много, и стоит он там копейки. Картошку тут (в Москве) не знаем, как покупать, привыкли там-то, что она всегда молодая, не гнилая, вкусная и дешёвая.

11. Про налогообложение знаю очень мало. Но судя по ценам, его либо вообще нет, либо оно какое-то невероятно льготное. Например, на каждом шагу расположена частная прачечная, где любую вещь постирают, на солнышке просушат, отутюжат и упакуют в пакетик - 5 рублей за одну вещь! Утюжат не прессом, а ручным утюгом - простыни, пододеяльники, что угодно. Честно - я не понимаю, какая там может быть прибыль (прачечные малюсенькие), но если цены не поднимаются и держатся на таком уровне - значит это выгодно! То же и с системой общепита. Мы очень часто брали еду на дом из одного местного ресторанчика (можно было и там кушать, но еды давали столько, что съесть это за один раз было невозможно, поэтому брали с собой). За 50 рублей (после революции цены поднялись, обед стал стоить 60 рублей) мы покупали: салат из свежих овощей, суп на курином бульоне, четверть курицы (гриль или жаренной), порцию риса (очень большую), порцию тушёных овощей (тоже очень большую), лепёшку хлеба и лимон. Хозяин этого ресторанчика имел доход, не смотря на то, что ему надо было закупить все эти продукты (перечитайте список!), заплатить зарплату поварам, аренду самого помещения + жкх!

Не даром до революции экономика Египта была самой быстроразвивающейся в Африке. Видимо, именно это и не понравилось сильным мира сего. Теперь всё летит в тар-тарары с космической скоростью: цены растут, с бензином и газом перебои. Раньше же во всём была стабильность. С начала кризиса 2008 года цены не только не выросли, но даже и немного снизились! В Египте этого кризиса не было. Но пришла другая беда - революция.

Автор: AlexandEr Mar 29 2012, 06:05 PM

Поискал данные о средней зарплате. Данные разные. Большинство оценок сходятся на суммах в 100-150$. Хорошей зарплатой считается 300-400$. Вроде зарплаты, которые при их ценах должны позволять сносно жить.
В России средняя зарплата в ноябре 2011 была в районе 800$. Но это по стране (данные топ-менеджмента, банкиров и прочих руководителей туда входят). Египетские же - оценочные для среднего звена (официальных данных не нашел).
Революция - это страшно. Но бедой я бы ее назвал из-за методов проведения (насилие) и только некоторых последствий - повышение уровня преступности, жертвы. Спад экономики, скачки цен, дефицит не так ужасны. Зато преступники, удерживающие власть и незаконно обогащающиеся с ее использованием, сейчас под следствием. И у страны есть шансы развиваться. Хотя есть точно такие же шансы скатиться к гражданской войне и развалу (это я не конкретно про Египет, а просто теоретически).
Диалог власти с обществом отсутствовал в Египте и отсутствует у нас. Воровство у нас нас цветет просто пышным цветом. Правоохранительные органы не работают, суды не судят. Нас спасет только революция?

Автор: miumzick Mar 29 2012, 10:23 PM

Цитата(AlexandEr @ Mar 29 2012, 07:05 PM) *
Зато преступники, удерживающие власть и незаконно обогащающиеся с ее использованием, сейчас под следствием.

Не могу молчать! О каких преступниках речь? О президенте Мубараке? ИМХО - Мубарак - выдающийся мудрый политик, сделавший для своего народа очень и очень много. При Мубараке снизилась в разы детская смертность, при Мубараке построены крупнейшие промышленные заводы, постоянно строились государственные школы и больницы. Повторю ещё раз: при Мубараке экономика Египта была самой быстроразвивающейся в Африке! И что мы имеем сейчас? Мубарак в тюрьме, очень многие египтяне разорились, так как с началом революции перестали получать зарплаты, а цены, между тем, поползли вверх, открыты двери тюрем, откуда выпущены тысчячи криминальных элементов! У полиции при этом связаны руки. Такого количества грабежей, разбойных нападений и уличных краж в Египте не было никогда! И чем дальше - тем становится всё хуже и хуже.

Цитата
Нас спасет только революция?

Честно? Я считаю, что нас спасёт военный переворот. А дальше - как в Китае: за взятку - расстрел, за наркотики - расстрел! Раньше я думала, что это жестоко, но теперь не вижу другого пути. Потому что люди, продавшие свои души за бабло, совершенно страх потеряли.

Автор: AlexandEr Mar 30 2012, 04:11 AM

Я говорил о семье Мубарака, состояние которой оценивается в 25-70 млрд. долларов.
Я не был в Египте, поэтому сужу только на основании информации из прессы (интернета). Сейчас вот еще статью на википедии прочитал о самом Хосни Мубараке. Твои слова + информация из википедии очень напоминают ситуацию у нас. Уйди Путин в 2008, к нему бы не было столько претензий. Начало его правления воспринималось с большим оптимизмом. Сейчас сторонники часто ссылаются на расцвет России в начале 00-вых, сравнивают положение в стране с 90-ыми. Думаю, в Египте аналогичная ситуация была. Уйди Мубарак в 2005 (после 24 лет правления), думаю, к нему вполне было бы применимо выражение "выдающийся мудрый политик". Политик, смещенный в ходе революции, на мой взгляд, мудрым быть не может.
Разорение, снижение уровня жизни, волна преступности - нормальные последствия революции. Зато у страны сейчас есть шанс, которого не было при Мубараке. Подозреваю, случись что со здоровьем Мубарака до революции, президентом стал бы его сын. Я не оправдываю революцию. Но, как говорили в любимом мною фильме "Автострада 60", любое случившееся событие неизбежно, иначе оно бы не случилось. Президент Мубарак, имея все полномочия, не смог предотвратить революцию в стране. Революция - это его ответственность. Я не понимаю людей в России, которые говорят о раскачивании лодки, пугают революцией, а в Путине видят гаранта стабильности. Именно та самая путинская стабильность и вызывает раздражение несогласных.

Военный переворот у нас осуществлять некому. Думаю, если уж в России и случится революция, то начнется она, как в Египте, снизу. Как в Египте, полиция и армия не станут защищать существующую власть (подозреваю даже, что не "не станут", а не смогут). Про расстрелы тоже не соглашусь. Пугать должна не суровость наказания, а его неотвратимость. В России для того, чтобы этого добиться, надо полностью заменить все правоохранительные структуры и суды - увольнение всех сотрудников, расследование их деятельности, люстрация по крайней мере для руководства, подбор новых. Утопично? Пожалуй. Но другого пути я не вижу.

Автор: miumzick Dec 11 2012, 09:30 PM

Цитата(AlexandEr @ Mar 30 2012, 05:11 AM) *
Зато у страны сейчас есть шанс, которого не было при Мубараке.

Как ловко время расставляет всё по своим местам! Прошло меньше года, страна сваливается в пучину хаоса, биржа обвалилась, президент объявил себя фараоном)))

ЗЫ: мы поедем в Новую Зеландию.

Автор: AlexandEr Dec 12 2012, 12:00 AM

Цитата(miumzick @ Dec 11 2012, 09:30 PM) *
Как ловко время расставляет всё по своим местам! Прошло меньше года, страна сваливается в пучину хаоса, биржа обвалилась, президент объявил себя фараоном)))
Ой, как интересно было бы почитать подробности (как в посте от 29 марта).
Цитата(miumzick @ Dec 11 2012, 09:30 PM) *
ЗЫ: мы поедем в Новую Зеландию.
Уже насовсем или погостить/присмотреться?

Автор: miumzick Dec 14 2012, 05:23 PM

Подробности скину обязательно чуть позже: мы ведь уже второй год в России живём, я показания очевидцев сюда напишу.

В НЗ сначала думали на разведку, а теперь решили, что смысла нет разведывать - слишком долгий и дорогой туда путь. Надо сразу рабочие визы оформлять, кошек по перевозкам распихивать и ехать)))

Автор: AlexandEr Dec 24 2012, 08:07 AM

В ноябре 2009 года в СИЗО скончался юрист Сергей Магнитский. Кто незнаком с ситуацией, вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.
К сожалению, властные структуры (президент, СК, прокуратура) не проявляли и не проявляют никакого интереса к расследованию громкого коррупционного дела об обстоятельствах возбуждения уголовного дела, заключения Магнитского под стражу и его последующей смерти. По настоянию российской оппозиции и некоторых правозащитников США приняли закон, ограничивающий права некоторых российских чиновников, подозреваемых в причастности к смерти Магнитского (запрет на получение визы, заморозка активов в США), т.н. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.
В ответ наши ...ы (культурных выражений нет, простите) из ГосДумы ввели запрет на усыновление российских детей гражданами США. На мой взгляд, трудно придумать более идиотский ответ. Вот http://drugoi.livejournal.com/3799451.html очень хорошо написано, плюс есть немного статистики.
Сейчас происходит сбор подписей под петицией о включении всех депутатов, голосовавших за принятие запрета на усыновление российских детей АМЕРИКАНЦАМИ(не иностранцами вообще, а именно гражданами США). Вот http://drugoi.livejournal.com/3800979.html ссылка и инструкция по процедуре подписи под петицией. Если кому из роллеров тема небезразлична, призываю подписать петицию. Для принятия ее к рассмотрению требуется 25000 подписавшихся, на данный момент уже более 47000 человек ее подписало.

Автор: AlexandEr Jan 8 2013, 08:46 PM

Про Египет - http://puerrtto.livejournal.com/334030.html
Может, позже Алена еще чего добавит.

Автор: AlexandEr Jul 4 2013, 02:15 AM

В соседней ветке обсуждаются способы борьбы с законопроектом о блокировке сайтов в сети интернет в досудебном порядке.
В последнее время что-то количество маразма зашкаливает. Да и события какие-то нехорошие происходят.

Ну, ладно с блокировкой. Вот я против всяких там авторских прав (точнее за сохранение их, но с существенными ограничениями), но куча людей выступают за ужесточение борьбы с пиратством. И данный законопроект, хотя и сильно кривой (по мнению автора статьи - http://habrahabr.ru/post/185174/ (я сам законопроект не читал), но кривой вроде в технической части, а суть вполне в рамках тенденций.
Но вот как-то спешно собираются закон о реформировании академий протолкнуть. Академики против. Даже профильный думский комитет против, однако,законопроект прошел первое чтение. Мне эта реформа видится продолжением ряда с реформированием образования, милиции, созданием Роснано и Сколково. Т.е. куча выброшенных денег, 0 выхлопа и даже красивых передач по телевизору снять не смогут. А близкие к научной среде люди пугают, вообще, утратой фундаментальной науки в России.
Потом, на днях аварией закончился запуск РН "Протон-М" с очередными ГЛОНАСС-спутниками.
Я частенько задаю вопросы знакомым роллерам, которые работают в науке или каких-нибудь высокотехнологических производствах, о наших (российских) успехах в этих областях. Обычно мне говорят о том, что с финансированием сейчас проблем нет, что зарплаты неплохие для молодых специалистов, но вот о результатах как-то конкретно поговорить не получается. Артем, впрочем, говорил, что некоторые их техпроцессы удивили даже иностранцев. Может, у кого-то еще есть обнадеживающие новости? Только не о финансировании (я убежден, что до мест назначения едва ли половина средств доходит), а именно о каких-нибудь передовых, конкурентноспособных технологиях, продуктах, разработках.

Можно я еще позову всех, кто имеет право голоса, идти на выборы мэра Москвы 8 сентября?

Автор: Whiteman Jul 4 2013, 10:36 AM

А голосовать, кстати, за Навального?

Автор: AlexandEr Jul 4 2013, 02:31 PM

Голосовать за того, чьи идеи Вам ближе всего, кому Вы доверяете. Я буду за Навального. Если Навального не допустят до выборов или допустят, но потом снимут в связи с обвинительным приговором по сфабрикованному делу Кировлеса, буду голосовать за ненравящегося мне Митрохина (который тоже не факт, что пройдет муниципальный фильтр).
Презентация программы Навального (весьма здорово, на мой взгляд) - http://youtu.be/1uwMGS_pczk
Кстати, приятно, что из 45 подписавшихся за Навального муниципальных депутатов двое из Зеленограда - Гончарук Григорий Иванович ( http://www.silino.ru/mun-sobr/63 ), Палкина Светлана Сергеевна (Крюково). Спасибо им.

И хочу еще раз призвать поддержать инициативу о запрете покупки дорогих автомобилей для чиновников. Эта инициатива уже набрала более 90000 голосов. Осталось набрать менее 10000. Проголосовать можно на сайте "Общественная Российская Инициатива" - https://www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/zapret-chinovnikam-i-sotrudnikam-kompanij-s-gosudarstvennym-munitcipalnym-uchastiem-priobetat-legkovye-avtomobili-stoimostyu-svyshe-15-millionov-rublej/. Для голосования необходимо быть зарегистрированным на сайте госуслуг (что очень полезно - мы с Настей, когда машину на учет ставили, записывались в очередь через госуслуги и были бы первыми в очереди, если бы не организация этой очереди внутри нашего МРЭО - там информация была и мы даже могли бы без очереди поставить на учет, если бы знали в какое окно для этого надо обратиться). Об инициативе - http://navalny.livejournal.com/818854.html (там еще потрясное видео есть со словами чиновника, для чего ему нужна машина стоимостью около 80 тыс. $).

Автор: AlexandEr Jul 11 2013, 03:44 PM

Вот очень хороший пост для тех, кто хочет проголосовать за Собянина (ну, чтобы все стабильно было, без потрясений) - http://navalny.livejournal.com/822041.html

Автор: AlexandEr Aug 20 2013, 03:20 PM

Предлагаю пообсуждать Навального в качестве кандидата на пост мэра Москвы.
Я считаю, что Навальный - это ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива установившемуся сейчас застою во власти. На мой взгляд, в России нет никакой "системной оппозиции" (куда входят КПРФ, ЛДПР, СР). Все эти партии постоянно в Думе, лидеры этих партий "борются" за пост Президента. Но на деле ведь никакой борьбы нет - со времен Ельцина застой. Т.е. во властных структурах просто создан балласт для придания политической жизни признака многопартийности.
Мы имеем некоторую стабильность сейчас. Вроде благосостояние населения растет, в городах становится уютнее, есть рабочие места. Я считаю это временным везением, связанным с гигантскими поступлениями в бюджет средств от продажи природных ресурсов (беспрецедентно дорогих сейчас). Чем достигается эта стабильность в политической системе? "Системная оппозиция" согласна быть балластом - места, на которых должны сидеть активные люди, способные менять жизнь в стране, заняты пешками, решающими экономические задачи с помощью депутатского мандата. Далее, стабильность достигается и "правильными" результатами выборов, дающими нам "правильного" Президента и "правильный" состав Думы. А для этого сотням тысяч людей дается право нарушать закон путем фальсификации результатов голосования, выдворения наблюдателей с участков, организации "каруселей. А правоохранительные органы по той же указке сверху смотрят на все нарушения сквозь пальцы.
Так вот, все остальные кандидаты, кроме откровенно слабого, на мой взгляд, "яблочника" Митрохина, сидят в той самой партии власти (в том числе в ее подразделениях, называемых "системной оппозицией"). И только Навальный способен начать строительство нормальной конкурентной власти.
За все время власти не удалось "нарыть" на Навального сколько-нибудь серьезного компромата. Я не хочу делать из него святого.
Что обычно "инкриминируют" Навальному (клинические случаи - http://youtu.be/poxggaFC9cI рассматривать не будем)?
"Дело "Кировлеса" - Навальный, находясь на посту советника губернатора Кировской области Н.Белых, создал преступную группу, которая вынуждала лесхозы, входящие в состав КОГУП "Кировлес", заключать невыгодные договора, тем самым нанес ущерб в размере около 16 млн. рублей. Я не являюсь юристом. Но я смотрел трансляции из зала суда. Мои непрофессиональные выводы из увиденного:
1. Нет никаких данных о том, что Навальный принуждал руководство лесхозов или самого "Кировлеса" заключать договора на каких-то особенных условиях.
2. Сумма ущерба 16 млн. взята с потолка. В это трудно поверить, ведь судья не дурак и прокуроры вроде тоже живые люди, но сумма ущерба действительно ничем не подтверждена. Бухгалтерская экспертиза не проводилась. Попытайтесь придумать схему, как купив у предприятия различных товаров на 16,5 млн. руб. по среднерыночным ценам, и оплатив за этот товар около 15 млн. руб., можно нанести ущерб предприятию в размере 16 млн. руб.
3. Решение суда было предопределенным. Ходатайства прокуратуры в 90% случаев удовлетворялись, защите же в таком же проценте случаев в удовлетворении было отказано.

Национализм Навального.
Не вижу ничего плохого в национализме, пока он не скатывается к нацизму.

Навальный присвоил себе пожертвования. Навальный - проект Кремля, проект Запада, "шестерка" Госдепа и т.д.
Я читаю и противников Навального и пока не видел обоснованных обвинений. Чем отличаются расследования Навального? Они доказательны. В них приводятся документы, подтверждающие его слова и его выводы.
У противников же Навального обычно только голословные утверждения. По крайней мере, я другого не читал. Если есть что интересное, пишите, обсудим.

Автор: Whiteman Aug 20 2013, 09:25 PM

Я буду голосовать за Навального, с постом выше согласен.

Автор: dizzy Aug 21 2013, 09:48 AM

Привет всем, давно не отмечался тут.
Я тоже за Навального! Но реально за чувака страшно, блин, убьют же его, если не подкопаются с точки зрения "закона". Тупо киллера наймут, если пудингское фесебе не подстроит аварию. Счас так, цветочки, собачонок натравливают. Вон даже шутка, когда ж на него РПЦ натравят. А если реально начнет угрозу представлять, то быстро пришьют, это ж мафия.

Автор: AlexandEr Aug 21 2013, 03:24 PM

Привет, Денис!
Варианты у мафии пока еще есть. Победит на выборах - закроют по делу "Кировлеса". Ходорковский вон уже 10 лет сидит. Так что физически устранять пока не будут. Да и он с телохранителем вроде (не знаю как сейчас, но раньше, в период митингов, точно с ним везде появлялся).
А РПЦ уже натравили (ну, хорошо, не РПЦ - а так мнение отдельных верующих) - http://youtu.be/-VB7ISijSd8 (более полная версия, но выступающие не подписаны - http://youtu.be/zHZ4r3hOvY0 )

Автор: AlexandEr Aug 22 2013, 06:43 PM

Был на встрече с Навальным. Самые приятные впечатления. Еще одна встреча будет в 20.00 в Крюково. Есть желание, можете посетить.

Автор: dizzy Aug 23 2013, 08:13 AM

Когда будет? какого числа? или уже была?

Автор: AlexandEr Aug 23 2013, 11:38 AM

Извините, что так неподробно. Встречи были вчера в 16, 18 и 20 часов. Я ходил на 16 к Михайловскому пруду. Там с Сапфиром встретились.
Вот видео встречи - http://youtu.be/n2CoGBvE0Ww
Встреча мне очень понравилась. Рекомендую к просмотру.

Автор: dizzy Aug 23 2013, 02:12 PM

http://www.rapsinews.ru/incident_news/20130823/268641694.html
Вот ведь собаки, хоть с какого-нибудь боку подкопаться им

Автор: AlexandEr Aug 23 2013, 04:25 PM

Да это просто смешно. Какая же тупая у нас власть.
Эти новости из Черногории. Срыв плакатов за Навального, размещаемых на балконах. Постоянные угрозы, что с регистрации снимут. Особенно весело это читать, когда знаешь, что людей снимали по таким поводам, как: документы подавал не сам, а доверенное лицо; в документах на фотографии какой-то там отступ больше чем надо. Даже в этой статье не написано, какие именно нарушения были. Т.е. надо понимать, что это про "излишние" агитационные материалы, найденные во вскрытой квартире. Мне вот интересно, а хотя бы устно, объявят ли выговор тем, кто, превышая полномочия, пилил дверь.

Задумался... Вот у меня сейчас небольшая стопка газет за Навального лежит. Это мне тоже дверь "запилить" могут?

Автор: dizzy Aug 23 2013, 10:44 PM

Саш, я за Навального с тех пор, как прочитал про дело Магнитского с твоей подачи. Но блин!!! Запилить всех могут просто так. Полицейское государство, мафия во главе,чо мы хотим...

Автор: AlexandEr Aug 23 2013, 11:29 PM

В сети появился, наконец, настоящий компромат на Навального )): с подписями и на бланке Йеля - http://teh-nomad.livejournal.com/1840874.html
Шила в мешке не утаишь. Сторонники Собянина ликуют (:

Кстати, кто-нибудь видел агитацию других кандидатов? Это ж, на минуточку, выборы мэра Москвы - т.е. управляющего столицей... городом с огромным бюджетом...
Я видел скромный стенд Мельникова (постоянно стоит в Крюково) и Собянинский стенд (несколько раз был в Крюково).
Обычно перед выборами еще газеты пихали по ящикам, листовки клеили. Сейчас вообще молчок. Убеждаюсь, что кандидаты, кроме Навального и Собянина (которого много в телевизоре, говорят) - мебель, декорация.

Автор: Shurik Aug 26 2013, 09:02 AM

Цитата(AlexandEr @ Aug 20 2013, 04:20 PM) *
Навальный присвоил себе пожертвования. Навальный - проект Кремля, проект Запада, "шестерка" Госдепа и т.д.

А уже не разберёшь =(

Да и с трудом верится, что партия власти отдаст пост мэра столицы кандидату не из своих.

Автор: AlexandEr Aug 26 2013, 03:51 PM

Разбирать пока нечего. Нет данных.
Для сравнения можно расследования Навального почитать. Там все выводы и обвинения основываются на документах. Документы обычно приводятся в качестве доказательств. Или, как в случае с недвижимостью некоторых думских единоросов, даются ссылки на сайты иностранных регистрационных органов, куда может обратиться любой.
Что в случае с обвинениями против Навального? Пустышка. Т.е. осуществляется вброс. У Навального фирма в Черногории. И требуется отчет: "Навальный, докажи, что у тебя нет фирмы в Черногории!" Sapienti вроде должны задаваться вопросами:
"Как вот, например, я мог бы доказать, что у меня нет фирмы в Черногории? Какова процедура такого доказательства?"
"Даже если фирма есть, как это очерняет Навального (напомню, никаких данных об имуществе, деятельности или счетах этой фирмы опубликовано не было)?"
Увы, задаются не все. Знаю примеры, когда разумные люди ведутся на подобные вбросы, вообще без какого-либо анализа.

Партия власти, естественно, будет прилагать усилия, чтобы:
1. Опорочить Навального. Весьма сомнительно, что получится. Времени было много, так ничего и не нашли. Да и верить телевизору продолжают только бабушки (которые, однако, тоже избиратели).
2. Подделать результаты выборов. Однозначно будут делать. Но в Москве это делать не так просто. И камеры везде, и наблюдателей много будет.
3. Постараются все же посадить Навального по имеющемуся уже обвинительному приговору по делу "Кировлеса".
Ну, получится или нет, зависит в том числе и от нас.

Автор: AlexandEr Sep 3 2013, 02:21 PM

Выборы уже на этой неделе. Еще раз призываю всех сходить на избирательный участок 8-го сентября и проголосовать за симпатичного Вам кандидата.
Сам буду голосовать за Навального. Все родственники/друзья/знакомые за Навального. Вообще, не знаю людей которые проголосуют за других кандидатов. Но за Собянина собирается голосовать довольно много народа. Даже по данным штаба Навального, более 50% тех, кто пойдет на выборы.
Часть народа просто не верит, что Навальный может стать мэром Москвы. Поддерживают его, но не хотят идти на бессмысленные выборы. Мне уже удалось убедить несколько человек все же дойти до участка. Если каждый сторонник Навального сделает это, уверен, что второй тур выборов состоится. А в нем все может измениться. Будут лишь 2 кандидата. Будет дополнительное агитационное время. У сомневающихся появится надежда, что все может решить именно их голос.
Приходите на выборы!

Автор: Whiteman Sep 8 2013, 10:20 PM

http://www.zelenograd.ru/news/9637/
хочу жить в мжк.

Автор: AlexandEr Sep 9 2013, 02:30 AM

К сожалению, так не везде. А Собянин, вероятно, победил в первом туре. Эх ): Поглядим, чего завтра штаб Навального скажет. Нарушения были. Суета какая-то под вечер, вроде несколько случаев переписывания протоколов. Но пока о массовых нарушениях не слышно. Хотя вопрос второго тура - вопрос 1-1,5% по состоянию на сейчас.

Вот тоже неплохая фотка тут - http://avmalgin.livejournal.com/4007746.html

Автор: miumzick Sep 15 2013, 02:09 PM

Цитата(dizzy @ Aug 23 2013, 11:44 PM) *
Запилить всех могут просто так. Полицейское государство, мафия во главе,чо мы хотим...

Сколько уже лет этой песне? 25? 30?

Панки любят грязь, а хиппи - цветы,
И тех, и других берут менты.
Ты можешь жить, любя. Ты можешь жить, губя,
Но если ты не мент, возьмут и тебя!

Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services