Ну, я и говорю, очередная теория заговора. Кто-что неизвестно, но мы обязательно отрабатываем чьи-то деньги.

Вот ты туда деньги идешь отрабатывать? Я тоже нет. И полно таких людей, которым не понравилась ситуация с выборами. Почему не сделать наиболее простое предположение, что митинг - демонстрация протестного настроения большой части населения? Ведь и цели именно такие заявлены.

И еще раз. Зачем кому-то платить деньги, если можно сделать митинг забесплатно? Благо существующая власть поводов достаточно предоставляет.

И мне думается, люди как раз и подумали, ради чего и за кого они выступают. За себя, за свою страну, за своих детей. А что ждет в будущем, загадывать не будем. В настоящем фигово, поэтому надо менять власть или ее отношение к народу уже сейчас.

Макс тоже на митинг собирается.

Арабские революции, там они тоже "подумали"... В некоторых странах до сих пор думают, только от их глубоких дум жрать их детям нечего... У меня есть подозрения, что собравшихся 10-го будут склонять к каким-либо противоправным действиям и мирным выражением несогласия это не закончится, уверен будут провокации. И если они сработают, то при таком количестве народу, все будет весьма плохо, остается надеется на благоразумие собравшихся там, как по одну сторону, так и по другую.

ЗЫЖ Подозрения вызвано недоверием к организатором данного митинга, да и сам он был согласован за долго до самих выборов...

Я не собираюсь бить витрины магазинов. Еще куча людей - тоже не пойдут устраивать погромы. Если сработает провокация, скорее всего, ОМОН всех отметелит без разбору. И это справедливо вообще для любого митинга.

В результате арабских революций вожди и их дети лишились больших состояний и, вероятно, еще и присядут надолго. Хороший пример для следующих вождей.

Организаторы... Да. Ну, вот такая у нас оппозиция. Хотя мне вот тут опять непонятно. Если предположить, что их всех содержит госдеп, то зачем?.. зачем он содержит такую неэффективную оппозицию?

а вы вообще слышали, ребята, что власти официально заявили: "если на митинг придёт более 300 человек (а собирается придти многотысячная толпа), то его объявят незаконным и будут задерживать и участников и организаторов".

к тому же соглашусь с Искандером в том, что будут провокации, а провокации среди тысяч или даже десятков тысяч пусть и очень разумных людей принесут свои плоды. и как всё будет спрогнозировать очень трудно. поэтому затея поехать на митинг очень и очень опасная, по моему мнению.

и уж тем более желательно ясно понимать свои цели и задачи, а не просто идти "потому что не согласен". в таком случае вами просто воспользуются люди, которым это выгодно в своих целях и задачах.

вот есть вопросы к тебе, Саш, как ко взрослому авторитетному человеку среди нашего сообщества: "какие цели и задачи ты ставишь себе, собравшись поучаствовать в митинге? чего ты бы хотел добиться?"

Надеюсь, плодами будут разбитые морды провокаторов. Затея небезопасная, естественно. А есть варианты? Потерпеть, чуть повозмущаться в инете? Написать прокурору? Навальный организовывал отсылку тысяч писем с сообщением о преступлении в прокуратуру. Безрезультатно. Потому что надо заменить прокуратуру.

Митинг заявлен как протест против результатов выборов. Я не согласен с результатами и иду на митинг сказать об этом своим присутствием. Да, там и без меня народу хватит, но если каждый так подумает, то митинг и соберет заявленные изначально 300 человек.

И как, вообще, спорить потом, доказывать, что власть - сборище жуликов, если вот была у тебя возможность реальная законно свой протест выразить, а ты ею не воспользовался.

Добиться я хотел бы: задача-максимум: отмена результатов выборов, проведение повторных выборов, задача-минимум: провести субботний день полезнее, чем полежать на диване, успокоить совесть тем, что хоть как-то попытался не согласиться с наглым мухлежом.

И ты о каких-то мифических "люди, которым это выгодно". Пора бы сорвать маски. Это вы о ком?

Понимаете, это прежде всего мне выгодно.

Я может кому-то тайну открою)) но власть - это всегда т.н. "сборище жуликов и воров", в любой стране. А выборы - элемент диктаторского строя, существующий для создания иллюзии участия граждан в политической жизни общества. Проблема у нас сейчас в том, что власть слишком заигралась в саму себя. Протестовать надо не против отмены выборов. Повторное голосование мало что даст - ибо где сейчас все ваши партии, которые не ЕдРо? молчат.. тоесть те политики, кого выбрало по версии митингующих большинство, в данный момент просто сдались. И кинут в первый же день, став такими же "жуликами и ворами", если вдруг придут большинством во власть. Митинговать надо не против какой-то иллюзии, а за создание диалога с властью - глобальная то проблема то именно в этом. А та идея, что навязывается общей истерией - это скорее деструктивная позиция, ведущая к хаосу и анархии.
По поводу самого митинга, ОМОНа и пр. дубинок. Сами по себе люди адекватны. Толпа(!) ведет себя иначе. Те, кто хоть раз сталкивался с организаторской деятельностью в больших масштабах это знают. И совсем не важно, у кого какие намерения. Достаточно нескольких провокаторов на сотню-две человек и вяжут всех без разбора, потому что начинается стадное чувство и хаос.
А по поводу полезного проведения времени.. ну не знаю. Пора работу наверное найти или дело придумать хорошее в субботний день. Я например чисто физически после 5 дней по 10-12 рабочих часов не могу себе позволить идти лозунги орать за нипойми кого..
и, да, если что, я не голосовал

Толпа, она и в Африке стадо баранов, не ты так другие

Да хрен с ними с вождями, а то что страны теперь эти в глубокой жопе печально, ломать не строить. Кстати в Ливии деньги Каддафи тартили на борьбу с ним же, наемникам платили... Что сейчас с Ираком без вождя?

На какую денег хватает, а может(маловероятно, очень маловероятно)есть еще люди в русских селеньях и не хотят они быть оппозицией за деньги. Есть только эта убогая горстка которая завет всех на митинг о выборах, а орать будет скорее всего на тему долой власть.
ЗЫЖ Приду я пожалуй туда, но только с тем чтобы выразить не согласия с результатами выборов тихо и молча, только своим присутствием. Если будут провакации или лозунги, не связанные с изначальной темой, уйду.
Хехе: http://www.youtube.com/watch?v=2l38e1xF_Kw

Ты прям вторишь нашему премьеру. Он тоже не может представить, как это власть может не быть "жуликами и ворами".
Это критика власти есть в любой стране. Ну, всегда найдутся недовольные принятием каких-то законов. Это нормально. Ненормально, когда во власти люди, которым вообще плевать на свои прямые обязанности, когда власть используется исключительно для собственного обогащения или поддержки бизнеса. А вот такое уже далеко не во всех странах встречается. В развитых странах господа сидели бы не в Думе, а в тюрьме.
Про элемент диктаторского строя и иллюзии. Для нашей страны это справедливо. Тут никаких тайн. А вот европейцы об этом не знают. Вот и хочется сделать так, чтобы мои дети об этом тоже не знали.
Вероятно, неправильно выразился? Митинг будет как раз ЗА отмену результатов выборов. Точнее, он против, но против фальсификаций. Партии, которые не ЕдРо, проводили митинги уже 6-го числа (по разным оценкам 3-5 тысяч человек участвовало). Некоторые лидеры сейчас сидят свои 15 суток. Может они и "кинут", едва попав во власть. Но те, которые там сейчас УЖЕ кинули. И я все же напоминаю, что митинг не против власти, а против подтасовки результатов голосования. И я еду туда именно поэтому. (Власть мне тоже не нравится, и таки да, я считаю, что именно она виновна в ситуации с выборами, но это тема других митингов).

И почему это нормальное стремление к справедливости ты называешь "истерией"?
Толпы бывают разные. И важно, какие у людей и организаторов намерения. Роллерскую покатушку будет довольно сложно (хотя и возможно) убедить поехать "мочить кавказцев". Я понимаю, что опасности есть, но надеюсь, что обойдется без эксцессов.

По поводу работы согласен полностью (: И хорошее дело именно на эту субботу даже предлагали. (:Но митингу на эту тему у нас не каждую субботу. И выразить свою позицию я должен. (По поводу "должен" это ИМХО, я никого не призываю идти на митинг, каждый пусть решает сам).

"Когда пришли за моим соседом справа, я не заступался за него, потому что он был еврей. Когда пришли за моим соседом слева, я не заступался за него, потому что он был красным. Когда пришли за моим соседом сверху, я не заступался за него, потому что он был богатеем. А когда пришли за мной, заступаться за меня было уже некому"А что с Ираком? А с Хуссейном там лучше было? Уверен?

Ну, наконец-то! Да! Поедем протестовать против результатов выборов. Увидим другую тематику - уйдем с митинга. (надо понимать, что "долой власть" в той или иной форме прозвучит, главное, чтобы этот лозунг не стал основным)
По поводу видео - там хороший комментарий есть:


Оффтопик. У меня одного окно ответа сильно глючит?

Лидеры - это кто, Навальный?)) он обличитель - да, но не политический лидер. Его таковым сделали, арестовав на 15 суток. Кто и зачем - это уже другой вопрос.

Ты по Зеленограду результаты выборов видел? там вроде все все более-менее без фальсификаций. А если твой личный голос никто никуда не отбирал и не фальсифицировал, то лично ты туда зачем идешь, помочь каким-то еще людям.. и ты им вот так сразу веришь..

Я спорить не буду, потому что не вникаю в политику принципиально - она основана на вранье. Кто лучше обманет электорат - тот и победил. Это и в Европе, и в Америке, и везде. А истерия, потому что, если вот так отвлеченно смотреть, эта возня с выборами так и выглядит: "А! Все вперед! Побежали! Митинг-митинг!"
Что, куда, по сути разобраться и подумать никто не хочет о последствиях. Мы против и всё тут. И ситуация ничем не отличается от тех же Сирий, Ливий и пр., не надо себя обманывать тем что толпа 30 тыщ человек придет молча постоять. Это будет нонсенс, если суббота в том ключе, в котором пропагандируется сейчас, закончится добром. Так что если решил - будь аккуратнее.

А как мне определить во всероссийском масштабе, мой голос украли или нет? По Зеленограду я не знаю о нарушениях. Это не значит, что их не было в действительности. Но нет фактов - нет нарушений.
Еще раз. Я иду протестовать против фальсификации результатов выборов. Какая разница, какими выборы были в Зеленограде? В Думу набирают не по результатам голосования в Зеленограде. Если весь Зеленоград посчитали честно, а всю Россию - нет, то каким будет итог?
Помимо Навального сидят Яшин, Лимонов, Немцов. Навальный - баллотировался бы, был бы моим лидером.

Последний абзац твоего поста говорит о том, насколько же хорошо нас приучили к такому мышлению. Обманул перед выборами, а дальше хоть трава не расти. Я очень надеюсь, что в этот раз получится показать ЕдРу, что "такой хоккей нам не нужен". При честных выборах партия, получившая голоса путем обмана и ничего не выполнившая, на следующих выборах не получит поддержки. Это даже пример ЕдРа демонстрирует, несмотря на все подтасовки.

Спасибо, постараемся вернуться невредимыми.

И ты реально думаешь, что я, Сашка, Макс следуем за "А! Все вперед! Побежали! Митинг-митинг!"?

Нас не приучали. Это факт такой, довольно объективный. В экономике, если вникать, еще больший ппц, даавно. Но вас же это не интересует, митинговать из за экономики не выйдешь - повода нет.

Вот если те, кого ты перечислил (ну кроме Навального, оставим его в покое, я мало про него знаю) - лидеры за которыми стоит идти, то я вообще затыкаюсь.

Я не думаю, хочется верить что вы думаете и анализируете последствия.

Власти Москвы направили в школы и колледжи срочное указание сделать субботу, 10 декабря, учебным днем.

Об этом сообщает «Лента.ру». В распоряжении редакции имеются копии распоряжений столичного департамента образования, поступивших 9 декабря в школы Центрального округа Москвы и в один из столичных колледжей. В первом письме говорится о необходимости сделать для учеников 9-11 классов 10 декабря учебным днем в связи «с проведением Единых городских контрольных работ по русскому языку и прохождением учебного плана». Во втором письме директоров колледжей обязали обеспечить 10 декабря стопроцентную занятость учеников «с целью предотвращения участия обучающихся и студентов [...] в несанкционированных массовых мероприятиях, организуемых в Москве». В школах занятия должны пройти с 13:00 до 17:30, по окончании которых классным руководителям предписано провести дополнительную беседу с учащимися о правилах безопасного поведения в городе. Директора колледжей, в свою очередь, должны организовать занятия с 13:00 до 18:00, а также внеурочные мероприятия и горячее питание.

Как стало известно Инфопорталу, подобные распоряжения сегодня поступили и в учебные учреждения Зеленограда. По словам одной из учениц школы №1739 в 15-м микрорайоне, всех старшеклассников заставили явиться в школу 10 декабря, где с 13:00 до 17:30 они будут писать городскую контрольную по русскому языку. «Обычно о таких серьезных работах сообщают намного раньше. А нам буквально на последнем уроке об этом заявили», — рассказала школьница.

Инфопорталу пока не удалось получить официальных комментариев от окружного управления образования.

На 10 декабря назначен согласованный с властями Москвы митинг против фальсификаций на выборах в Госдуму. Начало митинга намечено на 14:00, акция пройдет на Болотной площади. Прийти на нее могут 30 тысяч человек.


Мастер позвонил, типо зимние каникулы увеличат на 1 день и связи с этим надо прийти в субботу учится! Да пошло на *** это государство!
P.S. *** - извиняюсь!

Мне тоже не хочется идти за ними.

Но вот такая уж у нас оппозиция, другой не завезли. Мне очень понравилась позиция Навального про Русский марш. На вопросы о том, что это националистический митинг, чуть ли не нацистский, он ответил "хотите сделать его лучше, приходите и участвуйте".

Сейчас задачи совпадают с оппозицией, идем вместе.

Еще почитать (посмотреть) про митинги http://www.youtube.com/watch?v=jvc1jEDCdFA&feature=g-all
Кстати по поводу переноса обучения в субботу с 8-00 на 13-00 и до 17-00 подтверждаю. Кстати ТАких срочных приказов никогда!!! МИн обр не устраивала. Это все го лишь способ контролировать по журналам, кто из учащихся где был. Пишите заявления от родителей: мол ответственность в этот день за своего ребенка беру на себя. и несите их в школу. Пусть утрутся. Имеете право.
И еще про власти. Пришел приказ о новой оплете труда учителям с первого Сентября, он не новый, разрабатывался давно. Главное формула расчета зарплаты.
Оауд = Стп х У х Чаз х К х А х 4,33 (Читать заглавне буквы)
Оауд - оплата труда педагогического работника, непосредственно осуществляющего
учебный процесс по одному предмету;
Стп - стоимость ученико-часа (руб./ученико-час);
У - количество обучающихся по предмету в каждом классе;
Чаз - количество часов по предмету по учебному плану в месяц в каждом классе;
К - повышающий коэффициент за сложность и (или) приоритетность предмета в
зависимости от специфики образовательной программы образовательного учреждения;
А - повышающий коэффициент за квалификационную категорию педагогического
работника;
5.3. Оплата аудиторной работы педагогического работника, непосредственно
осуществляющего учебный процесс и работающего с полным классом наполняемостью
менее 25 человек рассчитывается по формуле:
Мы учителя знаем что от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. А еще знаем что слово Сучка, теперь литературное.
Но так же мы знаем что это ругательство, и можем сделать вывод. Нам указывают на наше место!. Вот кто мы для них. А после выборов и шумихи про выборы, ЕдиноРОсы пойдут утверждать свой формат обучения который они уже предлагали мин обр. Это когда бесплатное обучение в школах будет только до 7 го класса, а потом платное, кроме трех предметов, русского, физкультуры и Основы Религии и Этики.
А ну и да не мог не отрепостить ссылку http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Получается что после 7 класса, предметы будут стоить по отдельности? То есть допустим алгебра 400 р./мес, или как-то будут покупаться комплектами, комплект Эйнштейна - 30 часов физики, 20 часов алгебры и куча лабуду по эксклюзивной цене в 1500 р./мес.

Именно так. А мотивировали они за этот проект фразами типа: зачем балерине знать георгафию или математику.
Мне эти фразы напомнили фразы: Зачем нам вкладывать деньги в космос, когда у нас на земле денег на колбасу не хватает. (1991г) Когда решался вопрос о необходимости затопления действующей станции "Мир".

Мы вернулись. (: Целые и невредимые.

Митинг произвел очень приятное впечатление. Прибыли на место мы примерно в 14.20. Народу на Болотной и на подходах - немеренно. Прошли через рамки металлодетекторов. Они постоянно пищали, но сотрудники полиции обыскивали только наиболее подозрительных граждан и тех, у кого были с собой какие-нибудь вещи. В общем, протащить что-нибудь нехорошее на митинг можно было легко. Сначала мы забурились в толпу поближе к сцене. Сцену все равно было не видно, но хорошо слышно начинающиеся выступления. Все еще опасаясь возможных провокаций или неправомерных действий со стороны полиции, решили отползти метров на 50-70 подальше, где народу было меньше. Слышимость была похуже. Разобрать можно было только отдельные лозунги. Лозунги подхватывались толпой и скандирование докатывалось и до нашего местонахождения. Обычно оно затухало, немного не дойдя до нас, но вот "Жулики и воры" (про действующую власть) кричали все - и мы, и даже те, кто находился еще дальше от сцены. Огорчило, что не обошлось без лозунгов, которые не были заявлены в задачах митинга - типа "Путина - в отставку". Понятно, что вещи связанные, но все же. Такие лозунги мы игнорировали. Народ все прибывал, плотность вокруг нас все возрастала. Это продолжалось где-то до 15.30. К этому моменту интенсивность приходящего потока сравнялась с интенсивностью уходящего. По нашим оценкам, в митинге приняло участие 25 тыс. человек. Примерно в 15.55 мы решили начать двигаться на выход. Пробрались сквозь толпу, перебравшись на другой берег и увидев, что там тоже очень много народа, решили, что надо прибавить к нашей оценке численности пару-тройку тысяч человек. Дорога до метро проходила вдоль сплошного оцепления из сотрудников ОМОН, полиции и военнослужащих внутренних войск. БТР-ов я не видел. Какой-то спецтехники, кроме дорожно-уборочной - тоже.

Акция (та часть, на которой мы присутствовали) прошла абсолютно мирно. Не видел никаких провокаторов, полиция тоже себя вела вполне корректно, местами даже вежливо (за что скажу им спасибо хотя бы здесь). Больше всего порадовали люди. Состав абсолютно разношерстный. И пенсионеры, и люди среднего возраста, и молодежь. Очень по-разному одетые, но большинство, конечно, таких среднестатистических москвичей. И у всех позитивный настрой. Никакой агрессии вообще, никакого хамства, ругани. У многих на лицах улыбки. Разговоры большей частью о выборах и власти, возмущенные, но не до крайности, а в пределах конструктивной критики. У меня даже такое ощущение, что я мат только на плакатах видел... (:

Плакаты тоже были весьма интересные. Порадовал плакат со статистическими графиками и подписью "Не верим Чурову, верим Гауссу" (про нормальное распределение). Был плакат "Мы - за мир". Что-то еще про НАТО, Сань, напомни.

В общем, замечательное мероприятие. Много, очень много нормальных, здравомыслящих людей, которые, как и мы, очень недовольны ситуацией. Настолько недовольны, что не поленились приехать и постоять несколько часов на не очень приятной погоде.

О результатах - http://top.rbc.ru/politics/10/12/2011/629267.shtml

Похоже, нонсенс-таки случился )) Здорово! Молодцы, что съездили!

Кстати, Зеленоград проголосовал с умеренной поддержкой ЕдРа.

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/regio...63&type=233

Результаты ЕдРа по районам Зеленограда (Силино, Крюково, Старое Крюково, Матушкино, Савелки) - от 25,70% до 30,79%.

Нет диких разрывов, когда один район отдает кому-то 23,73%, а другой, через дорогу, 65%. Нет и круглых цифр.

На первый митинг власть не отреагировала. Только в общении царя с народом прозвучали насмешливая реплика в адрес оппозиции и слова о возможности возврата к выборам губернаторов с фильтрацией кандидатов через президента.

24 декабря на проспекте Сахарова состоится еще один митинг в защиту наших избирательных прав.

http://top.rbc.ru/society/19/12/2011/630671.shtml



Собираюсь принять участие. Кого-нибудь еще волнует эта тема?